“切斷和中國的關(guān)系，日本沒有未來”

本報記者 邢曉婧

日本拓殖大學(xué)海外事情研究所教授富坂聰今年5月29日出版新書《驚人的“中國一強(qiáng)”時代》，跳出日本固有輿論偏見，直面中國真實(shí)發(fā)展面貌，詳解中國多項(xiàng)前沿硬核產(chǎn)業(yè)成果。2021年富坂聰曾出版《“反中”亡國論》一書，他在接受《環(huán)球時報》記者采訪時說，這里的“亡國”指的是“不和中國搞好關(guān)系，日本要吃大虧”。彼時的中日關(guān)系雖然磕磕絆絆，但遠(yuǎn)不及今日這般糟糕。

中日國旗 網(wǎng)絡(luò)圖

5年過去，日本政壇右傾化態(tài)勢日益加劇，不斷加碼軍事擴(kuò)張、渲染地區(qū)對抗氛圍，持續(xù)擾亂周邊安全局勢。去年11月，日本首相高市早苗發(fā)表涉臺錯誤言論，更是將中日關(guān)系推入谷底。在日本國內(nèi)客觀理性的對華聲音日漸式微的當(dāng)下，出版此書有何意義？時隔5年，再次接受《環(huán)球時報》記者專訪時，富坂聰直擊當(dāng)下日本社會暴露的各種問題，剖析了日本政府“鋌而走險”背后成因。他表示，基于“若長期持續(xù)必將阻礙日本自身發(fā)展”的危機(jī)感，他希望用這部作品喚醒日本社會對中國的理性認(rèn)知。

日本喪失理解真實(shí)中國的“能力”

環(huán)球時報：您在書中介紹了中國的“低空經(jīng)濟(jì)”“人型機(jī)器人”“世界最大規(guī)模的電力基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)”等前沿科技，為何要寫這樣一本書？

富坂聰：對中國帶有嚴(yán)重偏見的信息在日本國內(nèi)泛濫，導(dǎo)致日本民眾對中國的認(rèn)知出現(xiàn)偏差。在當(dāng)今的日本社會，幾乎已經(jīng)喪失了客觀接受中國發(fā)展的氛圍。我認(rèn)為，放眼全世界，日本是時至今日也沒能理解中國真實(shí)面貌的國家之一。這種情況若長期持續(xù)下去，最終也會阻礙日本自身的發(fā)展。正是基于這樣的危機(jī)感，我創(chuàng)作了這部作品。

環(huán)球時報：您在后記中寫道，“若從漫長歷史中汲取教訓(xùn)，恐怕不得不承認(rèn)，‘中國一強(qiáng)’的未來終將到來。”為什么會有這樣的感受？書名《驚人的“中國一強(qiáng)”時代》有何含義？

富坂聰：僅就現(xiàn)狀而言，“中國一強(qiáng)”“中國一家獨(dú)大”的說法雖然言過其實(shí)，但從歷史和未來的視角來看，這一趨勢并不難理解。書名中暗含一種觀點(diǎn)：我們這代人或許恰巧見證了中國發(fā)展迎來階段性調(diào)整期。回望漫長歷史，亞洲在絕大多數(shù)歷史時期都極度繁榮，而中國歷來都是亞洲發(fā)展的核心。

今后中日綜合國力差距將愈發(fā)明顯

環(huán)球時報：過去機(jī)器人、環(huán)境技術(shù)等被認(rèn)為是日本的強(qiáng)項(xiàng)，如今被中國反超。您認(rèn)為日本產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢被快速顛覆的原因是什么？這些產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢將如何重塑未來中日國力格局？

富坂聰：中日兩國產(chǎn)業(yè)實(shí)力的逆轉(zhuǎn)已在諸多領(lǐng)域顯現(xiàn)，背后原因錯綜復(fù)雜。家電行業(yè)受制于產(chǎn)業(yè)分工轉(zhuǎn)型滯后，汽車行業(yè)則是對電動化發(fā)展趨勢判斷不足。但究其根本，雙方差距形成的核心原因在于：日本政界與企業(yè)界都喪失了長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略思考。

高市早苗演講畫面

在日本的選舉制度下，政客終日忙于應(yīng)對下一次選舉，缺乏長遠(yuǎn)眼光。日本大企業(yè)的社長多數(shù)2至3年更替，經(jīng)營者只顧及自身任期內(nèi)的業(yè)績，不會做長期規(guī)劃。而在數(shù)字化浪潮面前，日本同樣因缺失長期戰(zhàn)略而錯失機(jī)遇。今后，中日兩國綜合國力的差距還會愈發(fā)明顯。

環(huán)球時報：上世紀(jì)80年代，您曾在北京居住，當(dāng)時還經(jīng)歷過頻繁停電。對比現(xiàn)在看到的北京，您有何感受？對“國家發(fā)展速度”有了哪些新的理解？

富坂聰：上世紀(jì)80年代的中國，在計劃與市場相結(jié)合的模式下，將發(fā)展放在首位。中國的一大優(yōu)勢，便是合理保留計劃調(diào)控手段，得以制定并落地長期發(fā)展戰(zhàn)略；同時在高速發(fā)展的過程中，也具備及時調(diào)整、自我完善的能力。人工智能全面普及的未來，技術(shù)壟斷造成的貧富分化等社會問題預(yù)計會愈發(fā)突出。我期待中國能憑借自身“在發(fā)展中不斷修正調(diào)整”的能力，應(yīng)對未來各類全新挑戰(zhàn)。

環(huán)球時報：2021年《“反中”亡國論》出版后，您在采訪中告訴我，“離開中國，日本恐將無法生存”“‘反中’會讓日本‘吃大虧’”。那時候的中日關(guān)系還沒有像現(xiàn)在這樣糟糕。當(dāng)年的那些觀點(diǎn)，您還認(rèn)同嗎？

富坂聰：對比2021年，現(xiàn)在最顯著的變化是世界多極化格局愈發(fā)明顯。歐美媒體如今頻繁使用“大國博弈”的說法。今年達(dá)沃斯論壇上，加拿大總理卡尼呼吁中等國家團(tuán)結(jié)一致，本質(zhì)是擔(dān)憂中等國家在大國競爭中被邊緣化。與此同時，作為昔日大國陣營核心的美國，也開始輕視傳統(tǒng)盟友。

而日本至今仍未能擺脫陣營對立的固有思維。有一點(diǎn)是可以確認(rèn)的：一旦切斷和中國的良好關(guān)系，日本便沒有未來。我認(rèn)為，現(xiàn)階段這一現(xiàn)實(shí)遠(yuǎn)比“對華敵對必將亡國”的論調(diào)更有警示意義。

背負(fù)侵略歷史的國家，國民漠視歷史是不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)

環(huán)球時報：您曾批評高市早苗的涉臺錯誤言論“輕率、短視、民粹化”。您覺得高市政權(quán)是否真的理解“臺灣問題”在中國政治議題中的核心敏感度，還是僅僅將其視為一張“反華牌”？

富坂聰：我曾在一檔日本電視節(jié)目中看到令人震驚的場景。在討論臺灣問題時，現(xiàn)場嘉賓竟無一人知道這是國共內(nèi)戰(zhàn)的遺留問題，本質(zhì)上是中國內(nèi)政。大多數(shù)日本選民的認(rèn)知停留在所謂“強(qiáng)大的中國欺壓弱小的臺灣”這一不實(shí)層面。政客為迎合選民立場，根本不會探究真相。日本政客本身的歷史認(rèn)知水平參差不齊，而政治決策也常常無法超越普通民眾的認(rèn)知水平。

高市早苗咧嘴大笑畫面

高市早苗政權(quán)依靠渲染“中國威脅論”博取支持，為此不斷觸碰紅線，這也導(dǎo)致其在臺灣問題上屢屢發(fā)表輕率言論，逾越紅線。日本政壇很難做出理性的對華決策。

環(huán)球時報：有觀點(diǎn)認(rèn)為，日本人不能理解當(dāng)前國際關(guān)系的利害，是因?yàn)樗麄儾⒉涣私庹嬲臍v史。對此您如何看待？這是近年來中日矛盾持續(xù)加深的原因之一嗎？

富坂聰：大約15年前，曾有一則新聞引發(fā)熱議。剛?cè)雽W(xué)的日本大學(xué)生，竟不知道日本曾與美國交戰(zhàn)。不難看出，日本人不僅對中國缺乏了解，對本國的近現(xiàn)代歷史知識也存在巨大空白。作為背負(fù)著侵略歷史的國家，國民漠視歷史本身就是不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。

環(huán)球時報：本書編輯感言“通讀本書稿件時我屢屢深感震撼，只看日本報紙、電視的新聞報道，絕對無法看清那些令人警醒的真實(shí)現(xiàn)實(shí)。”日本媒體長期放大中國負(fù)面新聞、回避中國真實(shí)發(fā)展，這種報道風(fēng)氣，給日本國家戰(zhàn)略造成了哪些損害？編輯的感嘆某種程度上是否也能代表部分日本民眾的感受呢？

富坂聰：對日本媒體而言，客觀正面地報道中國，無論從商業(yè)利益還是大眾情緒層面，都存在巨大障礙。即便是客觀且真實(shí)的報道，也很難被國民接受。政客為了選票刻意與中國保持對立。社會對立情緒越強(qiáng)烈，他們對華批判的言行就越過激，這必然會給日本的對華政策造成很大影響。

日本媒體負(fù)有很大責(zé)任，這也可以說是日本社會的一大課題。不過當(dāng)前，面對持續(xù)升溫的反華情緒，日本國內(nèi)也開始出現(xiàn)了一些反思和質(zhì)疑的聲音。

環(huán)球時報：從中長期來看，打破當(dāng)前僵局的突破口在哪里？

富坂聰：民間的對立情緒如同經(jīng)濟(jì)形勢一般，會經(jīng)歷起伏變化，我相信中日民間關(guān)系終將好轉(zhuǎn)。想要改善兩國關(guān)系，當(dāng)務(wù)之急是糾正媒體片面的報道，不斷擴(kuò)大民間交流。當(dāng)越來越多人親身到訪中國，發(fā)出“所見所聞和媒體報道截然不同”的感慨，才有助于消解兩國隔閡。▲