瓜帥：近幾年足球變化明顯，英超有些東西像回到了幾十年前

在正式告別阿提哈德之前，瓜迪奧拉完成了自己的最后一項(xiàng)任務(wù)，他與曼城終身球迷、全球音樂(lè)傳奇人物諾埃爾-加拉格爾坐下來(lái)，進(jìn)行了一次深入回顧，本文是專(zhuān)訪的第一部分。

10年前，我們也坐在這樣的椅子上，雖然不是這個(gè)房間，但場(chǎng)景差不多。我記得你當(dāng)時(shí)說(shuō)，來(lái)到英格蘭是為了學(xué)習(xí)。對(duì)于一個(gè)此前沒(méi)在英超執(zhí)教過(guò)的人來(lái)說(shuō)，這算是比較標(biāo)準(zhǔn)的說(shuō)法。但你的第一個(gè)賽季，對(duì)你組建的那支球隊(duì)來(lái)說(shuō)確實(shí)很困難。那個(gè)賽季，你對(duì)英超學(xué)到了什么？

那是后來(lái)一切的基礎(chǔ)。所有事情不可能馬上就順起來(lái)，在體育里這是不可能的。有時(shí)候你需要時(shí)間。那個(gè)賽季是基礎(chǔ)，讓我看清楚我們手里有哪些球員，哪些球員需要補(bǔ)進(jìn)，也讓我真正明白英超是什么。從第一個(gè)賽季開(kāi)始，我就已經(jīng)看得很清楚了。沒(méi)有第一個(gè)賽季，就不會(huì)有第二個(gè)賽季。

大家印象最深的比賽，是客場(chǎng)對(duì)埃弗頓那場(chǎng)，我們0-4輸了。當(dāng)時(shí)大家可能都會(huì)想，也許……

也許。

那時(shí)候你和你的教練團(tuán)隊(duì)是什么感受？米克爾有沒(méi)有幫你意識(shí)到，這個(gè)聯(lián)賽會(huì)有多難？

不，我們之前就知道。但第一個(gè)賽季確實(shí)有一些低谷。我會(huì)說(shuō)，那是一個(gè)節(jié)點(diǎn)。外界會(huì)說(shuō)：“不，他做不到。”我說(shuō)的是我自己，他們會(huì)覺(jué)得“他做不到”。我當(dāng)時(shí)想，好吧，我知道我需要一個(gè)過(guò)程。我很幸運(yùn)，到現(xiàn)在也依然很幸運(yùn)，俱樂(lè)部高層，貝吉里斯坦、當(dāng)時(shí)的費(fèi)蘭-索里亞諾，當(dāng)然還有穆巴拉克，他們都說(shuō)，好，慢慢來(lái)。

那個(gè)賽季快結(jié)束時(shí)，其實(shí)有一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，事情開(kāi)始串聯(lián)起來(lái)了。

那個(gè)賽季我們沒(méi)有奪冠，但確實(shí)有一些時(shí)刻，我們踢得很好，也開(kāi)始看到一些東西，會(huì)覺(jué)得我們可以做到。

是的，沒(méi)錯(cuò)。

因?yàn)檫@不只是贏不贏的問(wèn)題。

我記得那個(gè)賽季最后一場(chǎng)是客場(chǎng)踢沃特福德，我們徹底擊潰了他們。然后我們就在想，下個(gè)賽季，下個(gè)賽季，下個(gè)賽季。但我記得下個(gè)賽季開(kāi)始前一天，我給你發(fā)了消息。后來(lái)那個(gè)賽季成了史上最偉大的賽季之一。我問(wèn)你：“你覺(jué)得會(huì)怎么樣？”你說(shuō)：“我覺(jué)得我們會(huì)贏。”我記得我當(dāng)時(shí)想，哇，這家伙真有膽量。因?yàn)閺淖闱蛉Φ慕嵌瓤矗蠹叶加X(jué)得這套東西行不通，大家都覺(jué)得它不會(huì)成功。我記得我還跟朋友們說(shuō)，我們會(huì)贏得聯(lián)賽冠軍。后來(lái)那支球隊(duì)，也就是百分冠軍那支球隊(duì)，我最近又看了一遍。那些進(jìn)球，以及那些進(jìn)球的方式，那個(gè)時(shí)候?qū)κ诌€不像現(xiàn)在這樣對(duì)我們擺低位防守。

是的。

那時(shí)候?qū)κ謺?huì)出來(lái)踢，我們就把他們打穿了。有些進(jìn)球真的不可思議。你是怎么打造那支球隊(duì)的？又是怎么讓那些球員理解你的？凱爾-沃克說(shuō)過(guò)，他一開(kāi)始根本沒(méi)明白訓(xùn)練里別人告訴他的東西。他的速度能幫他擺脫麻煩，但戰(zhàn)術(shù)層面的東西，他一開(kāi)始沒(méi)有完全理解。我也記得和約翰聊過(guò)，約翰-斯通斯他們也說(shuō)，一開(kāi)始他們沒(méi)完全明白，但當(dāng)他們真正開(kāi)竅之后，一切都變得非常簡(jiǎn)單。你在第二個(gè)賽季是怎么把這些信息傳遞給球員的？

有時(shí)候你的腦子里有很多信息，但你不能一直把所有東西都告訴他們。就像你說(shuō)約翰那種感覺(jué)，你腦子里有很多信息，然后也許某一次，你突然就意識(shí)到了。第一個(gè)賽季沒(méi)有贏，但我說(shuō)過(guò)，有些時(shí)刻，也許是某場(chǎng)比賽，或者另一場(chǎng)比賽，我會(huì)想，啊，我們能做到。會(huì)很難，但我們能做到。這個(gè)過(guò)程需要很多訓(xùn)練課，很多信息，很多會(huì)議，還有其他東西。他們慢慢理解了這些東西，也真正把它們串了起來(lái)。

我最近再看那支球隊(duì)，能同時(shí)擁有大衛(wèi)-席爾瓦和凱文-德布勞內(nèi)，對(duì)球迷來(lái)說(shuō)當(dāng)然很棒。對(duì)你來(lái)說(shuō)，這一定也是一種享受。凱文當(dāng)時(shí)處在巔峰期，大衛(wèi)已經(jīng)接近生涯后期，但他依然是一名非常出色的球員。和他們兩個(gè)人一起工作是什么感覺(jué)？

我說(shuō)清楚一點(diǎn)，如果我不能從這些球員身上獲得快樂(lè)，我就不會(huì)在這里。我會(huì)覺(jué)得無(wú)聊，然后離開(kāi)。和他們一起訓(xùn)練，你會(huì)覺(jué)得，哇，他們太出色了。

這兩個(gè)人是非常特別。而且這種情況也發(fā)生在很多人身上，比如費(fèi)爾南迪尼奧的性格，伯納多的性格，京多安，還有孔帕尼。那個(gè)時(shí)候，他的領(lǐng)導(dǎo)力，他在更衣室里引導(dǎo)著我們。因?yàn)槲乙残枰_(kāi)心。這里所有人，整個(gè)俱樂(lè)部都是為球員服務(wù)的。但我也想開(kāi)心，我也應(yīng)該開(kāi)心。這種快樂(lè)只有在球員足夠出色時(shí)才會(huì)發(fā)生。否則你可以有很多想法，很多幻想，也可以有很棒的比賽計(jì)劃，但沒(méi)有凱文和大衛(wèi)，這是不可能的。

我已經(jīng)有點(diǎn)忘了那個(gè)賽季，因?yàn)橹蟪晒€在繼續(xù)，比如三冠王和四連冠。但那絕對(duì)是英格蘭歷史上最好的球隊(duì)之一。你覺(jué)得那支球隊(duì)在歐洲賽場(chǎng)表現(xiàn)如何？那支球隊(duì)缺少了什么，而后來(lái)三冠王那支球隊(duì)擁有了什么？

英超不一樣，那是一個(gè)漫長(zhǎng)的賽季。歐冠淘汰賽階段的水平甚至比英超更高，球員質(zhì)量也更高，他們會(huì)懲罰你任何一個(gè)小失誤。因?yàn)樵谀琼?xiàng)賽事里，你是在和時(shí)間比賽，時(shí)間會(huì)結(jié)束，而且很快就會(huì)結(jié)束。你的情緒也會(huì)被比賽帶著走。在英超，當(dāng)你踢一場(chǎng)聯(lián)賽時(shí)，你會(huì)想，好吧，后面還有10場(chǎng)、11場(chǎng)。但在歐冠，當(dāng)你踢到比賽最后一分鐘時(shí)，感覺(jué)是不一樣的。

歐冠里，失誤會(huì)摧毀你。在兩個(gè)禁區(qū)里你必須足夠強(qiáng)。我認(rèn)為三冠王那個(gè)賽季，我們?cè)趦蓚€(gè)禁區(qū)都做得很好。我們有哈蘭德，他那個(gè)賽季不可思議。后場(chǎng)我們幾乎用了四名中衛(wèi)，我們沒(méi)有犯錯(cuò)。之前對(duì)熱刺那次，我們?cè)跉W冠出局，但我們進(jìn)了五六個(gè)球。

我記得對(duì)熱刺那晚，我到現(xiàn)在還說(shuō)，那是我看過(guò)曼城最好的表現(xiàn)之一。然后我們因?yàn)橐恍┯薮赖氖虑檩斄恕Ｄ欠N事情現(xiàn)在絕不能再發(fā)生。你那場(chǎng)之后看起來(lái)非常沮喪，因?yàn)槲覀円呀?jīng)很接近了。我記得自己一直在想，我們?cè)趺磿?huì)輸？這樣的比賽怎么會(huì)輸？但其實(shí)第一回合就已經(jīng)埋下了問(wèn)題，阿圭羅罰丟了點(diǎn)球。

你永遠(yuǎn)不知道。我們不能因?yàn)槟莻€(gè)去責(zé)怪他，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)不知道之后會(huì)發(fā)生什么。剩下的時(shí)間里還會(huì)有一些動(dòng)作，也可能會(huì)有另一個(gè)動(dòng)作。所以我從不判斷，如果我們?cè)谀莻€(gè)時(shí)刻進(jìn)球會(huì)怎么樣，如果門(mén)將把球撲出來(lái)會(huì)怎么樣。你永遠(yuǎn)不知道之后會(huì)發(fā)生什么，大多數(shù)時(shí)候都是這樣。但我們已經(jīng)在那里了。

之后對(duì)皇馬也是，比如那場(chǎng)4-3（2022年歐冠半決賽首回合），然后第二回合我們一度已經(jīng)非常接近晉級(jí)。再后來(lái)，我們4-0贏了他們（2023年歐冠半決賽次回合），而且那場(chǎng)比賽里，我們某些時(shí)段的表現(xiàn)甚至比比分看起來(lái)還要更好。皇馬來(lái)了三四次，進(jìn)了幾個(gè)球，他們有這種能力。但我們創(chuàng)造的機(jī)會(huì)也很多。皇馬有一種不可思議的氣場(chǎng)，不可思議的魅力，也有不可思議的方式去做到這些。

但在這項(xiàng)賽事里，很多時(shí)候，也許我需要更務(wù)實(shí)一點(diǎn)。也許我還得學(xué)習(xí)，怎么在這種比賽里踢得更好。比賽不斷推進(jìn)，有時(shí)候你必須學(xué)會(huì)告訴自己：好，現(xiàn)在我們得低位防守20分鐘，頂住壓力，然后看看會(huì)發(fā)生什么。

你覺(jué)得歐冠這些年本身有變化嗎？我知道現(xiàn)在賽制變了，但你覺(jué)得歐冠里的足球風(fēng)格發(fā)生變化了嗎？

我記得以前，我剛開(kāi)始執(zhí)教巴塞羅那的時(shí)候，進(jìn)半決賽相對(duì)容易。當(dāng)然，那支球隊(duì)非常特別。但在小組賽，甚至16強(qiáng)階段，我們不會(huì)碰到現(xiàn)在這種級(jí)別的對(duì)手。現(xiàn)在你稍微松懈一下，如果進(jìn)不了前八，就會(huì)很困難。上賽季我們是第23名出線，這真的很難。現(xiàn)在這是一項(xiàng)非常、非常、非常難踢的賽事。

我覺(jué)得從更大的層面來(lái)看，足球在過(guò)去10年也變了。

過(guò)去幾年，是的。尤其是最近兩三年，變化非常明顯。更多球隊(duì)采用盯人戰(zhàn)術(shù)，侵略性更強(qiáng)。球隊(duì)也更有勇氣主動(dòng)來(lái)和你對(duì)抗。有些球隊(duì)會(huì)低位防守，但同樣非常有侵略性。定位球、界外球，這些方面也一直在進(jìn)化。我覺(jué)得現(xiàn)在英超有些東西反而回到了很多年前，甚至幾十年前的樣子。