姚順宇4小時(shí)深度訪談，我們概括為30句話

本文來(lái)自微信公眾號(hào)：字母AI，作者：袁心玥，頭圖來(lái)自：AI生成

硅谷AI業(yè)界有兩位Yao Shunyu，他們?cè)乔迦A同一屆畢業(yè)生。

在清華學(xué)計(jì)算機(jī)的姚順雨2025年從OpenAI跳槽到騰訊，執(zhí)掌混元技術(shù)體系；學(xué)物理的姚順宇則跨向AI，先后在Anthropic和Google DeepMind擔(dān)任研究科學(xué)家。

記者張小珺在最新一期的播客里，和姚順宇進(jìn)行了近4小時(shí)的深度對(duì)話。

在這場(chǎng)對(duì)話中，這位DeepMind研究員，也許是世界上最“有腦子”的一群人中的一員，卻說(shuō)：“AI這個(gè)事，本來(lái)也不太需要腦子。”

張小珺評(píng)價(jià)他“一點(diǎn)也不nerd”，是一個(gè)“有點(diǎn)瘋”、但又不失謹(jǐn)慎的人。從理論物理走向AI研究給姚順宇帶來(lái)了不一樣的視角和心態(tài)，他的話總是非常直白。

我們聽(tīng)完了整場(chǎng)播客，整理出了30條最值得關(guān)注的觀點(diǎn)，盡量保留姚順宇的原話表達(dá)。

一、個(gè)人與集體

1. 現(xiàn)在每個(gè)人都是沖浪的人，本質(zhì)上是一個(gè)浪，而不是你那個(gè)沖浪的人。

2. AI這個(gè)事，本來(lái)也不太需要腦子，這個(gè)行業(yè)最重要的特質(zhì)就是靠譜，就是做事細(xì)，然后對(duì)自己做的事負(fù)責(zé)任。

3. 在這個(gè)時(shí)代其實(shí)談每一個(gè)人個(gè)體的影響，是一個(gè)很虛無(wú)縹緲的事情。

4. 從組織情況下來(lái)說(shuō)，從人的情況下來(lái)說(shuō)，其實(shí)需要很負(fù)責(zé)任的人。每一個(gè)系統(tǒng)、每一個(gè)評(píng)價(jià)的框架，都是很容易被hack的，因?yàn)槟憧偪梢宰鲆恍┦拢屇愕闹笜?biāo)看起來(lái)很好看。一個(gè)值得信賴或者踏實(shí)的人，他其實(shí)是會(huì)想，自己做的這件事如果效果好的話，是不是真的。

5. 人要變成一個(gè)更可信可靠的系統(tǒng)的組件。

6. 你可能可以做一個(gè)算法，出來(lái)效果比別人好，但是可能更關(guān)鍵的問(wèn)題是，你要去問(wèn)：在真正大的尺度下，我是不是能夠保持穩(wěn)定性、做得一樣好……這其實(shí)需要研究員自己對(duì)于這個(gè)系統(tǒng)怎么運(yùn)作，有一個(gè)好的理解，以及對(duì)公司負(fù)責(zé)任才能做到。

7. 我覺(jué)得（在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代）如果一個(gè)研究員做不到對(duì)全局去考慮的話，他就不是一個(gè)好的研究員。

二、從物理到AI

8. 物理對(duì)后來(lái)做AI，硬實(shí)力上其實(shí)沒(méi)什么幫助。純工具性的技能上來(lái)說(shuō)，從物理到AI的轉(zhuǎn)化是非常非常少的。非要問(wèn)的話，我覺(jué)得可能主要是性格吧。做物理的人會(huì)更想刨根問(wèn)底，更想理解一個(gè)事兒，然后更想做事很系統(tǒng)。

9. AI本質(zhì)上簡(jiǎn)單的點(diǎn)在于，它能做實(shí)驗(yàn)。它和比如說(shuō)本質(zhì)上難的東西，比如說(shuō)物理，它的區(qū)別在于，那個(gè)東西你沒(méi)有那個(gè)能標(biāo)下的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，你就是理解不了那個(gè)能標(biāo)下的理論。但是AI不被這個(gè)所約束，你理解不了沒(méi)關(guān)系，我也可以往前發(fā)展。

10. 經(jīng)驗(yàn)規(guī)律和科學(xué)規(guī)律之間的界限是很模糊的。熱力學(xué)的各種不一樣的定律，在當(dāng)年被發(fā)現(xiàn)的時(shí)候也都是經(jīng)驗(yàn)規(guī)律，只是后來(lái)隨著時(shí)間的發(fā)展，我們慢慢知道了它的微觀機(jī)制，那它可能變成了一個(gè)科學(xué)規(guī)律。

11. 我現(xiàn)在能夠做任何我能想到的實(shí)驗(yàn)，只是可能說(shuō)，我需要一些時(shí)間去把這個(gè)計(jì)算量提上來(lái)，或者把這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施準(zhǔn)備好。

12. 從研究人員的角度來(lái)說(shuō)，理論和實(shí)驗(yàn)其實(shí)不太分家。你有一個(gè)理論假設(shè)，你能不能做實(shí)驗(yàn)去驗(yàn)證它，這個(gè)是很關(guān)鍵的。

13. 高能理論已經(jīng)發(fā)展到了實(shí)驗(yàn)完全追不上的這個(gè)階段了。

三、真正重要的問(wèn)題

14. 現(xiàn)在AI進(jìn)入到了一個(gè)階段，大家都已經(jīng)開(kāi)始不那么擔(dān)心AI是不是能夠做得到，而是擔(dān)心這件事是不是被良好定義。

15. 紙面上大家都看起來(lái)差不多，更難的事情是你該怎么去定義你的問(wèn)題、定義你想要的行為。在這個(gè)事情沒(méi)有定義的那么清楚的時(shí)候，模型的很多差異其實(shí)來(lái)自于一些你想象不到的事。

16. 對(duì)我來(lái)說(shuō)更重要的一件事是做事系統(tǒng)，就是當(dāng)一個(gè)事情和你預(yù)測(cè)的不一樣的時(shí)候，你能不能系統(tǒng)性的排除各種可能性。

17. 一個(gè)人覺(jué)得一個(gè)規(guī)律到頭了，無(wú)非有幾種情況：一個(gè)是他覺(jué)得這個(gè)規(guī)律的適用范圍到頭了；另一種是他覺(jué)得這個(gè)規(guī)律其中的一個(gè)條件不能滿足了；但其實(shí)還有第三種可能性，就是他這個(gè)工作哪里有一個(gè)bug，他自己沒(méi)發(fā)現(xiàn)，所以他覺(jué)得到頭了。從我的觀感上來(lái)說(shuō)，可能絕大多數(shù)撞到墻的人，是因?yàn)榈谌N，是因?yàn)橛衎ug。

18. 很多時(shí)候，修好一個(gè)bug帶來(lái)的進(jìn)展，遠(yuǎn)大于一些很神奇的技巧。

19. 我說(shuō)實(shí)話覺(jué)得，做一個(gè)好的產(chǎn)品經(jīng)理，是一個(gè)我現(xiàn)在想不明白該怎么訓(xùn)練AI去做的事。

20. 一個(gè)東西如果要長(zhǎng)久地生存，還是需要考慮一些壁壘。至少目前來(lái)說(shuō)，很多壁壘都是在模型側(cè)。目前沒(méi)有哪一個(gè)場(chǎng)景真正形成了數(shù)據(jù)飛輪。甚至AI純粹原生的應(yīng)用場(chǎng)景，目前除了Agentic coding，就是寫代碼之外，沒(méi)有哪個(gè)場(chǎng)景是AI真正原生的場(chǎng)景，變得非常成功。

21. 殼（AI產(chǎn)品）在目前這個(gè)情況下活下來(lái)，有兩種我大概能想象的方式。一種是逃得足夠快，就是我增長(zhǎng)速度足夠快，以至于在模型公司反應(yīng)過(guò)來(lái)的時(shí)候，我其實(shí)已經(jīng)占領(lǐng)了大量的用戶心智。然后在模型公司追你產(chǎn)品形態(tài)的時(shí)候，我又自己演化出了自己的模型……另一種方式就是這市場(chǎng)足夠小，小到模型公司根本懶得去管。

四、給別人的建議

22. 在GenAI（生成式人工智能）這個(gè)領(lǐng)域，沒(méi)有誰(shuí)可以養(yǎng)老，除非你已經(jīng)完全對(duì)技術(shù)沒(méi)有興趣了，對(duì)自己沒(méi)有追求了。

23. AI是一個(gè)很中心化的技術(shù)，它會(huì)讓少部分人變得更強(qiáng)，但會(huì)讓大部分人失去他們的獨(dú)特價(jià)值。

24. 未來(lái)程序員可能很重要的一件事，是怎么和AI去有效地協(xié)作。

25. 有很多事情是AI可能做得不是那么好的，比如說(shuō)怎么去合理地設(shè)計(jì)一個(gè)事情的實(shí)現(xiàn)方案。怎么樣設(shè)計(jì)，讓它可能跟這個(gè)公司未來(lái)的發(fā)展比較契合，那些東西可能你很難去告訴一個(gè)模型，讓它理解這些事兒。那些事兒可能還需要人去做……但是像具體的，像過(guò)去很多程序員做的工作，比如你的經(jīng)理告訴你“實(shí)現(xiàn)這個(gè)方案，下周五之前給我”，我覺(jué)得這樣的工作未來(lái)可能就不會(huì)再存在了。

26. 量子計(jì)算和AI是兩條，我覺(jué)得給年輕人、給小登機(jī)會(huì)比較多的路。

27. 在學(xué)校里的時(shí)候，你還可以有一個(gè)學(xué)生的心態(tài)；離開(kāi)學(xué)校之后就是自己的career，你得給自己找一條路。

28. 人這一輩子也沒(méi)多長(zhǎng)，為什么要把自己的時(shí)間浪費(fèi)在伺候老登身上。

29. 你其實(shí)不用太擔(dān)心因?yàn)樽约旱挠^點(diǎn)而惹到什么人，只要你的觀點(diǎn)是自洽的，就是你有一套自己觀點(diǎn)的理論——不是說(shuō)隨便噴人，那肯定是會(huì)惹到別人——你是有一套自己的理解，我覺(jué)得其實(shí)大家是會(huì)尊重你的。

30. 因?yàn)樽罱K你在這個(gè)領(lǐng)域做得怎么樣，是有客觀的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的。

本文來(lái)自微信公眾號(hào)：字母AI，作者：袁心玥

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