熊鵬航：大部分?jǐn)?shù)據(jù)是浪費(fèi)的，以人為本才能見終局

“具身智能終于來到了脖子以下的戰(zhàn)爭

2017年，留學(xué)歸來沒多久的熊鵬航在武漢光谷租下一間不大的辦公室，開始做一件事：把人手每根手指的關(guān)節(jié)角度數(shù)據(jù)，用IMU傳感器采出來，傳感器精度做到0.001度，延遲壓到3毫秒以內(nèi)。那時(shí)候大部分人覺得這是浪費(fèi)——機(jī)器人連走路都還搖搖晃晃，研究手指有什么用？更何況，市面上99%的機(jī)器人裝的還是夾爪，不是靈巧手。

從2017年到2026年，將近十年時(shí)間，整個(gè)具身智能行業(yè)的注意力都在大腦上，大模型、視覺理解、語義推理。現(xiàn)在，行業(yè)終于發(fā)現(xiàn)，脖子以下也是硬仗。

這似乎得益于行業(yè)大趨勢的轉(zhuǎn)向：2026年初，Jim Fan在英偉達(dá)GTC上宣布“VLA已死”，提出WAM（世界動(dòng)作模型），核心論點(diǎn)是讓模型先去預(yù)測世界的下一個(gè)物理狀態(tài)，再輸出動(dòng)作，而不是用語言去描述一個(gè)抓取任務(wù)。Genesis AI隨后發(fā)布GENE-26.5，把機(jī)械臂端到端控制延遲從80毫秒壓到3毫秒。Sharpa的North在CES上用靈巧手打乒乓球。這些新動(dòng)態(tài)背后，意味著具身智能的戰(zhàn)場，正在從大腦的語義空間遷移到肢體的物理空間。

而這個(gè)轉(zhuǎn)向，正好撞上了灝存科技CEO熊鵬航一直在等的那個(gè)時(shí)刻。2026年一季度，意大利的一個(gè)機(jī)器人研究團(tuán)隊(duì)直接飛到杭州，沖進(jìn)灝存科技的辦公室，要當(dāng)場驗(yàn)證那雙數(shù)據(jù)手套的精度數(shù)字是不是真的。他們不是第一批這樣做的海外客戶。這一季度，灝存拿到了將近十個(gè)海外訂單。這種勢頭在三年前完全不可想象。2023年，國內(nèi)大多數(shù)機(jī)器人公司還在問“什么是數(shù)據(jù)手套”；2024年，一批公司開始在實(shí)驗(yàn)室用；到了2026年，頭部機(jī)器人公司開始討論把高精度動(dòng)作采集設(shè)備列入硬件標(biāo)配。

灝存做的事情，用最簡單的話說，是采集人類手部和全身運(yùn)動(dòng)時(shí)每一個(gè)關(guān)節(jié)的角度數(shù)據(jù)，并把這套數(shù)據(jù)通用化賦予各類機(jī)器人。你可以不綁定任何一家機(jī)器人硬件，讓所有符合人體工程學(xué)設(shè)計(jì)的靈巧手和機(jī)械臂都能調(diào)用同一套運(yùn)動(dòng)數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施，更快完成訓(xùn)練和部署。

（2010年在法國巴黎六大求學(xué)的熊鵬航）

01.

為什么是現(xiàn)在

大講堂：2026年一開年，Sharpa帶著North在CES上打乒乓球、組裝風(fēng)車，Genesis AI隨后用GENE-26.5單手打蛋、彈鋼琴，英偉達(dá)的Jim Fan又在4月宣布“VLA已死”、提出WAM世界動(dòng)作模型。你作為在這個(gè)方向上做了十年的人，看到這些變化時(shí)，什么感受？

熊鵬航：最大的感受是，行業(yè)終于開始回答那個(gè)最基礎(chǔ)的問題了。2017年我跟投資人講“未來機(jī)器人會(huì)需要人類動(dòng)作數(shù)據(jù)來訓(xùn)練”，大部分人覺得我在講科幻。過去十年里，我們一直在等——等這個(gè)行業(yè)意識(shí)到“脖子以下”的技術(shù)不是可有可無的，等市場承認(rèn)肢體動(dòng)作識(shí)別和運(yùn)動(dòng)控制是整個(gè)具身智能產(chǎn)業(yè)鏈上不可繞開的一環(huán)。

過去十年，具身智能的聚光燈幾乎全部打在“大腦”上——大模型、視覺理解、語義推理。但一個(gè)機(jī)器人最終要被評(píng)判的，不是它聽懂了什么，而是它做到了什么。Sharpa打乒乓球、Genesis單手打蛋——這些Demo之所以讓人興奮，不是因?yàn)樗鼈冇昧硕鄰?fù)雜的語言模型，而是因?yàn)樗鼈冋故玖司_的物理操作能力。行業(yè)正在從“能說會(huì)道”轉(zhuǎn)向“能干活”，這個(gè)轉(zhuǎn)向我們等了十年。

Jim Fan宣布“VLA已死”、提出WAM世界動(dòng)作模型，我認(rèn)為這標(biāo)志著一個(gè)更深的認(rèn)知轉(zhuǎn)變：具身智能的核心問題正在從“如何用語言描述世界”回歸到“如何用動(dòng)作與世界交互”。他在方法論層面把這件事講透了——預(yù)訓(xùn)練的目標(biāo)應(yīng)該是預(yù)測下一個(gè)世界狀態(tài)，而不是預(yù)測下一個(gè)token。這個(gè)判斷和我們十年來的工程直覺完全一致，區(qū)別只在于他站在模型層提出概念，我們站在數(shù)據(jù)采集和運(yùn)動(dòng)控制的工程層，已經(jīng)把這些概念做成了產(chǎn)品。看到行業(yè)最前沿的認(rèn)知終于追上了我們十年前就相信的方向，這種感覺很復(fù)雜，但更多是欣慰。

大講堂：Jim Fan說WAM的核心邏輯是“用預(yù)測世界下一狀態(tài)替代預(yù)測下一個(gè)token”。你們的技術(shù)路線早于這個(gè)概念，但你們說的是關(guān)節(jié)角度數(shù)據(jù)預(yù)測機(jī)器人的下一個(gè)動(dòng)作。WAM的技術(shù)路徑對(duì)你們來說是顛覆嗎？這兩件事的關(guān)系是什么？

熊鵬航：我們正在密切關(guān)注這條路線，而且已經(jīng)有一些初步探索。

WAM的核心邏輯一-“預(yù)訓(xùn)練模擬下一個(gè)世界狀態(tài)，對(duì)應(yīng)LLM的nexttokenprediction;動(dòng)作微調(diào)校準(zhǔn)對(duì)真實(shí)機(jī)器人有價(jià)值的部分”--這條路徑在方法論上是優(yōu)雅的，本質(zhì)上是在做一件事:把物理常識(shí)變成模型的先驗(yàn)知識(shí)。但這套邏輯有一個(gè)隱含前提:你用來微調(diào)的那部分“高質(zhì)量真實(shí)動(dòng)作數(shù)據(jù)”，本身必須是精確、高保真、具備跨平臺(tái)通用性的。如果用于微調(diào)的數(shù)據(jù)本身質(zhì)量不高或綁定了特定硬件，再好的預(yù)訓(xùn)練模型也只是“在沙灘上建城堡”。

所以WAM的出現(xiàn)不是替代我們的價(jià)值，而是放大了我們的價(jià)值一一WAM越普及，行業(yè)對(duì)高質(zhì)量動(dòng)作數(shù)據(jù)的需求就越大，對(duì)數(shù)據(jù)手套精度和泛化能力的要求就越高。我們的角色恰好卡在WAM路線最需要的那一層:提供高保真、跨平臺(tái)通用的動(dòng)作數(shù)據(jù)采集與標(biāo)準(zhǔn)化基礎(chǔ)設(shè)施。我們內(nèi)部也在研究如何將關(guān)節(jié)角度數(shù)據(jù)直接接入世界模型的訓(xùn)練管線，讓模型在“做夢”的時(shí)候不僅僅是預(yù)測像素變化，還能預(yù)測關(guān)節(jié)狀態(tài)變化。

（2019年熊鵬航設(shè)計(jì)的第一代數(shù)據(jù)手套）

02.

技術(shù)路線的選擇與架構(gòu)底層邏輯

大講堂：也有人拿你和Genesis AI類比，因?yàn)槟銈兗夹g(shù)路線相似，參數(shù)上也都能做到3毫秒延遲。但Gemini的周銜說“操控不是一個(gè)純模型訓(xùn)練問題，而是一個(gè)系統(tǒng)問題”，因此他們做了垂直硬件整合，數(shù)據(jù)策略是高保真穿戴手套、第一視角視頻、第三人稱視頻三類并行。你們卻不綁定任何一家硬件，只做適配，這是怎么考慮的？你們兩者路線的共性和差異在哪？

熊鵬航：我們聚焦高保真層，是因?yàn)樗俏ㄒ荒苤苯虞敵鰴C(jī)器人關(guān)節(jié)指令的數(shù)據(jù)類型。第一視角視頻提供場景語義，第三人稱視頻做行為理解和大規(guī)模預(yù)訓(xùn)練，但從看懂怎么做到精確執(zhí)行，中間缺的恰恰是關(guān)節(jié)角度數(shù)據(jù)這一層，它是動(dòng)作信息的最終表達(dá)，是機(jī)器人可以直接消費(fèi)的控制信號(hào)。

但這套數(shù)據(jù)的天花板確實(shí)存在，而且我們正在主動(dòng)突破它：觸覺。視覺和關(guān)節(jié)角度數(shù)據(jù)解決的是“怎么動(dòng)”的問題，觸覺解決的是“用了多大力”的問題。捏草莓和捏螺絲，關(guān)節(jié)的運(yùn)動(dòng)軌跡可以完全相同，唯一的區(qū)別在于接觸瞬間的力控，多一分則碎，少一分則滑。在遮擋場景和微小形變場景下，視覺對(duì)力控的感知能力接近失效，而關(guān)節(jié)角度數(shù)據(jù)本身也只描述運(yùn)動(dòng)學(xué)，無法描述接觸力學(xué)。

灝存科技正在做的一件事，是在數(shù)據(jù)手套上集成觸覺傳感模塊。邏輯是一副手套如果能同時(shí)采集關(guān)節(jié)角度和指尖接觸力，形成的“運(yùn)動(dòng)-力覺”多模態(tài)數(shù)據(jù)，能讓下游訓(xùn)練的模型不僅知道“手指彎到了哪里”，還知道“彎到這里時(shí)產(chǎn)生了多大接觸力、該不該繼續(xù)用力”。這在靈巧操作里是決定性的細(xì)節(jié)。

此外，我們整個(gè)技術(shù)路線有一個(gè)設(shè)計(jì)原點(diǎn)，叫Human-Centric，即以人的自然運(yùn)動(dòng)為采集基準(zhǔn)，而不是讓人去適配設(shè)備。這不是產(chǎn)品設(shè)計(jì)哲學(xué)，而是訓(xùn)練數(shù)據(jù)質(zhì)量的底層保障：只有采集到最接近人類自然運(yùn)動(dòng)模式的數(shù)據(jù)，訓(xùn)練出的機(jī)器人才可能真正復(fù)現(xiàn)人的靈巧性，而不是在模擬一個(gè)穿著外骨骼的被約束的人。

我們的判斷是，在一個(gè)硬件形態(tài)高度分散、尚未形成標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)業(yè)早期，綁定某一款硬件的風(fēng)險(xiǎn)很高，而讓所有硬件都能接入同一套數(shù)據(jù)生態(tài)的價(jià)值，遠(yuǎn)比服務(wù)某一家要大。我們的3毫秒是感知輸入層延遲，從人手指關(guān)節(jié)產(chǎn)生運(yùn)動(dòng)，MEMS傳感器采集角度變化，經(jīng)過我們自研的無線通信協(xié)議棧傳輸，到上位機(jī)完成姿態(tài)解算并輸出控制指令，整條鏈路小于3毫秒。這是“感官信號(hào)”進(jìn)入系統(tǒng)的延遲。

大講堂：UMI方案在過去兩年里部署速度很快，成本低、不需要穿戴，適合快速規(guī)模化采集。你們的IMU手套方案精度更高，但穿戴成本更高、需要培訓(xùn)。在數(shù)據(jù)采集的量和質(zhì)之間，市場用腳投票的結(jié)果是什么？

熊鵬航：這個(gè)問題的核心不是量和質(zhì)的權(quán)衡，而是兩種方案服務(wù)的根本需求是不是同一件事。

UMI方案的邏輯是用最低門檻采集最多樣的操作行為，然后用模型的泛化能力去彌補(bǔ)數(shù)據(jù)精度的不足。這個(gè)邏輯在特定任務(wù)上成立，當(dāng)操作行為本身的物理復(fù)雜度不高，比如推箱子、開抽屜、倒水，UMI采集的數(shù)據(jù)已經(jīng)足夠模型學(xué)習(xí)。它的部署速度確實(shí)快，在行業(yè)里搶到了一批早期客戶。但它有一個(gè)根本局限，夾爪的自由度是2，人手的自由度是27。用夾爪采集的數(shù)據(jù)，只能訓(xùn)練有夾爪的機(jī)器人，或者通過非常復(fù)雜的遷移流程才能適配到靈巧手。而行業(yè)趨勢非常清晰，那就是能完成復(fù)雜任務(wù)的機(jī)器人必然是靈巧手設(shè)計(jì)，不是夾爪。

（熊鵬航設(shè)計(jì)的M11數(shù)據(jù)手套高精度采集手部動(dòng)作數(shù)據(jù)）

大講堂：靈巧手賽道2025年至今內(nèi)卷非常激烈，腱繩驅(qū)動(dòng)、直驅(qū)電機(jī)、旋轉(zhuǎn)電機(jī)各種路線都有人做。你們不做硬件，專注于給各種靈巧手提供運(yùn)動(dòng)神經(jīng)中樞，但如果一家硬件公司自己把控制層吃透，你們的空間會(huì)不會(huì)被壓縮？

熊鵬航：如果一家靈巧手公司把控制層吃透，恰恰是在驗(yàn)證我們的價(jià)值主張，而不是取代我們。原因在于，吃透控制層意味著什么？意味著那家公司要從傳感器、通信協(xié)議到融合算法全部重新做一遍，至少需要三到五年，而且做出來的方案天然只服務(wù)于自己的硬件生態(tài)。

機(jī)器人產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在最不需要的，就是又一個(gè)封閉生態(tài)。一家機(jī)器人公司的實(shí)際采購結(jié)構(gòu)是：A品牌靈巧手、B品牌機(jī)械臂、C品牌移動(dòng)底盤混搭使用，它需要一套能統(tǒng)一管理所有這些硬件運(yùn)動(dòng)數(shù)據(jù)的操作系統(tǒng)。每家靈巧手公司各自把控制層吃透，只會(huì)造成數(shù)據(jù)孤島，讓集成成本更高。

我們做的是所有靈巧手公司的“共同基礎(chǔ)設(shè)施”。泛化適配不是營銷話術(shù)，是具體的工程工作，腱繩驅(qū)動(dòng)的關(guān)節(jié)映射邏輯、直驅(qū)電機(jī)的力矩轉(zhuǎn)換參數(shù)、旋轉(zhuǎn)電機(jī)的角速度補(bǔ)償——每一種驅(qū)動(dòng)類型都是一套獨(dú)立的適配工作。我們今天能做到對(duì)任意一款靈巧手進(jìn)行適配，依靠的是多年的硬件對(duì)接積累，任何一家新進(jìn)入者都需要從頭做這些工作。

03.

數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)的真實(shí)結(jié)構(gòu)

大講堂：2026年初全球高質(zhì)量真實(shí)物理交互數(shù)據(jù)只有約50萬小時(shí)，不足大語言模型訓(xùn)練數(shù)據(jù)規(guī)模的兩萬分之一。但我想從另一個(gè)角度追問：動(dòng)作數(shù)據(jù)本質(zhì)上是一種高度碎片化的資產(chǎn)，每個(gè)操作場景、每個(gè)物體類型都需要單獨(dú)采集，這意味著數(shù)據(jù)的覆蓋問題不是靠規(guī)模投入就能解決的，而是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的長尾問題。你們?cè)趺纯催@個(gè)長尾困境？

熊鵬航：你說的這個(gè)結(jié)構(gòu)性困境確實(shí)存在，而且它比表面上看起來更深，更準(zhǔn)確的理解是，動(dòng)作數(shù)據(jù)的單位價(jià)值和文本數(shù)據(jù)完全不在一個(gè)量級(jí)。一段10分鐘的高質(zhì)量手部操作數(shù)據(jù)，訓(xùn)練出的抓取技能可以驅(qū)動(dòng)真實(shí)機(jī)器人完成工業(yè)任務(wù)；而同等時(shí)長的文字內(nèi)容，它的訓(xùn)練價(jià)值遠(yuǎn)沒有這么直接和可度量。

因?yàn)閯?dòng)作數(shù)據(jù)分兩大類。第一類是“能力數(shù)據(jù)”（ability data）：跑、跳、蹲、起、捏、抓、轉(zhuǎn)，這些是寫在人體基因里的基礎(chǔ)運(yùn)動(dòng)能力，大約140個(gè)動(dòng)作類型。這類數(shù)據(jù)相對(duì)容易標(biāo)準(zhǔn)化，采集一次可以在多個(gè)場景復(fù)用，也是現(xiàn)在行業(yè)里數(shù)據(jù)采集最活躍的區(qū)域。

第二類是“技能數(shù)據(jù)”（skill data）：理發(fā)、炒菜、做手術(shù)、裝配精密零件、護(hù)理病人，這些是嵌入在具體產(chǎn)業(yè)場景里的專業(yè)技能。聯(lián)合國的職業(yè)分類里有大約12.5萬個(gè)不同的崗位，每一個(gè)崗位背后都有一套機(jī)器人需要學(xué)習(xí)的技能數(shù)據(jù)集。這才是真正意義上的長尾。

這個(gè)長尾問題的本質(zhì)是，沒有任何單一公司能獨(dú)立完成這種覆蓋，它必然是整個(gè)產(chǎn)業(yè)分工協(xié)作的結(jié)果。做醫(yī)療機(jī)器人的公司會(huì)率先掌握手術(shù)數(shù)據(jù)；做家政機(jī)器人的公司會(huì)積累清潔和護(hù)理數(shù)據(jù)；做工業(yè)機(jī)器人的公司會(huì)沉淀裝配和焊接數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)會(huì)在各自深耕的場景里自然生長，而不是靠某家公司集中采集覆蓋所有場景。

我們感受到的行業(yè)變化是，客戶的采購邏輯在快速升級(jí)。2024年以前，主要是單個(gè)實(shí)驗(yàn)室采購一兩套設(shè)備做研究驗(yàn)證；2025年開始出現(xiàn)公司級(jí)采購，用于搭建規(guī)模化數(shù)據(jù)采集管線；到今年，頭部機(jī)器人公司開始把數(shù)據(jù)手套列入常規(guī)硬件標(biāo)配清單，而不是實(shí)驗(yàn)性工具。這個(gè)變化背后的邏輯是，具身智能的技術(shù)瓶頸已經(jīng)明確地從算法轉(zhuǎn)移到了數(shù)據(jù)，行業(yè)進(jìn)入了數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施的投資周期。

更深的變化是行業(yè)開始理解“數(shù)據(jù)是長期資產(chǎn)”。三年前，大家對(duì)數(shù)據(jù)的態(tài)度是“夠用就行”；現(xiàn)在，越來越多的機(jī)器人公司在問：我們的動(dòng)作數(shù)據(jù)資產(chǎn)是否具備跨硬件的復(fù)用能力？我們的數(shù)據(jù)采集標(biāo)準(zhǔn)能不能接入下一代訓(xùn)練框架？這種問法本身說明行業(yè)成熟了。因?yàn)槲覀冏龅氖腔A(chǔ)設(shè)施：提供采集工具、制定數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)、實(shí)現(xiàn)跨硬件復(fù)用，能讓每家機(jī)器人公司都能用我們的設(shè)備采集自己場景里的數(shù)據(jù)，而且這些數(shù)據(jù)格式統(tǒng)一、可以在不同品牌硬件上流通。我們的價(jià)值不在于擁有所有數(shù)據(jù)，而在于成為所有數(shù)據(jù)的通用。

(人類手部的原始數(shù)據(jù)可以成為任何一款靈巧手的通用語言)

大講堂：智元的Genie Sim 3.0用2萬幀仿真數(shù)據(jù)就實(shí)現(xiàn)了機(jī)械臂抓取100%成功率。如果仿真路徑真的跑通，真機(jī)數(shù)據(jù)的價(jià)值是否會(huì)被稀釋？就像電話接線員這個(gè)職業(yè)，不是慢慢衰退，而是在某個(gè)技術(shù)拐點(diǎn)之后一夜消失？

熊鵬航：這個(gè)問題我經(jīng)常被問到，但我不認(rèn)為它的答案是會(huì)消失，更準(zhǔn)確的答案是“會(huì)重新定位”。仿真解決的是從零到有的問題，真機(jī)數(shù)據(jù)解決的是從有到精的問題，兩者的分工正在走向清晰，而不是零和。

先說為什么2萬幀仿真數(shù)據(jù)實(shí)現(xiàn)100%抓取成功率不是終局。那個(gè)任務(wù)的物理復(fù)雜度相對(duì)低：目標(biāo)物體是剛性的，抓取點(diǎn)是確定的，環(huán)境是高度受控的。這是一個(gè)仿真和真實(shí)之間差距最小的任務(wù)類型。換成軟體操作，例如捏一顆草莓判斷成熟度、取出一個(gè)軟包裝里的物品、給硅膠管道裝配接頭，仿真的表現(xiàn)就會(huì)急劇下降，因?yàn)檐涹w的形變力學(xué)、多指的觸覺協(xié)同，仿真器目前的建模精度根本支撐不了這類任務(wù)的遷移。

仿真做得再好，它永遠(yuǎn)是一個(gè)封閉的物理引擎對(duì)真實(shí)世界的近似——近似永遠(yuǎn)有偏差，偏差在安全關(guān)鍵場景里可以是致命的。工業(yè)機(jī)器人在真實(shí)流水線上遇到的螺絲尺寸公差、表面油污、光線反射，這些細(xì)節(jié)是仿真引擎無法枚舉的。消除這個(gè)偏差需要真機(jī)數(shù)據(jù)。

但我更想回答的是你問題里的真正含義：如果仿真到真實(shí)的遷移成本持續(xù)下降，真機(jī)數(shù)據(jù)的量會(huì)不會(huì)最終可以忽略不計(jì)？我的判斷是，量會(huì)大幅壓縮，但它的質(zhì)會(huì)要求越來越高。當(dāng)仿真預(yù)訓(xùn)練做好了通識(shí)，真機(jī)數(shù)據(jù)就不再承擔(dān)“量”的任務(wù)，而是承擔(dān)“精確校準(zhǔn)”的任務(wù)，校準(zhǔn)這臺(tái)機(jī)器、這個(gè)環(huán)境、這個(gè)任務(wù)的邊界條件。這類高質(zhì)量定向采集數(shù)據(jù)，未來可能是每次任務(wù)只需要幾十到幾百條，但每一條都必須精度極高、保真度極高、注釋完整。這對(duì)數(shù)據(jù)采集工具的要求不是降低，而是提高了。

關(guān)于比例，行業(yè)現(xiàn)在沒有共識(shí)，但從當(dāng)前的工程實(shí)踐來看，仿真數(shù)據(jù)可能占整個(gè)訓(xùn)練數(shù)據(jù)體量的90%以上，真機(jī)數(shù)據(jù)只占5%到10%。但這5%到10%是決定模型能否真正在不受控的物理環(huán)境中穩(wěn)定運(yùn)行的臨界因子。它的作用不是量的填充，而是錨定，也就是把仿真里學(xué)到的物理直覺，與真實(shí)世界的摩擦系數(shù)、材料特性、環(huán)境噪聲對(duì)齊。沒有這層錨定，仿真預(yù)訓(xùn)練的泛化能力就是空中樓閣。

所以我們的判斷是，一旦仿真預(yù)訓(xùn)練的規(guī)模效應(yīng)跑通，行業(yè)對(duì)高質(zhì)量真機(jī)數(shù)據(jù)的需求不會(huì)縮小，而是會(huì)更加精準(zhǔn)和剛性。每推出一款新機(jī)型，每進(jìn)入一個(gè)新的操作場景，都需要一批高保真真機(jī)數(shù)據(jù)來完成對(duì)齊微調(diào)。這個(gè)需求是結(jié)構(gòu)性的，不會(huì)因?yàn)榉抡孀儚?qiáng)而消失。

04.

商業(yè)模式的真實(shí)邏輯

大講堂：外界看來，你們不是硬件廠商，不是數(shù)據(jù)服務(wù)商，而是一個(gè)跨品牌的中間商，這種定位的商業(yè)變現(xiàn)邏輯是什么？因?yàn)橘u硬件的商業(yè)模式很清晰，賣“操作系統(tǒng)”這種企業(yè)的商業(yè)模式需要生態(tài)規(guī)模，而生態(tài)建設(shè)是最耗時(shí)的事情。現(xiàn)在你們的收入主要來自哪里，五年后的收入結(jié)構(gòu)會(huì)是什么樣的？

熊鵬航：現(xiàn)階段，我們最直接、最清晰的收入來自硬件，數(shù)據(jù)手套、全身動(dòng)態(tài)捕捉系統(tǒng)，以及基于這些硬件的定制化服務(wù)。這是實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)品收入，不是平臺(tái)故事。

但我們?cè)跇?gòu)建的，是一個(gè)三層的收入結(jié)構(gòu)。第一層是硬件層，現(xiàn)在已經(jīng)跑通：銷售精度和性能行業(yè)領(lǐng)先的數(shù)據(jù)采集設(shè)備，客戶包括機(jī)器人公司、科研院所、海外團(tuán)隊(duì)。這一層的市場隨著具身智能產(chǎn)業(yè)的擴(kuò)張會(huì)持續(xù)增長，而且我們?cè)谶@一層有明確的技術(shù)壁壘。

第二層是數(shù)據(jù)服務(wù)層，現(xiàn)在處于早期建設(shè)階段，這個(gè)階段不只是賣工具，而是幫助客戶建立數(shù)據(jù)資產(chǎn)，提供標(biāo)準(zhǔn)化的數(shù)據(jù)集、數(shù)據(jù)注釋服務(wù)、跨硬件的數(shù)據(jù)遷移方案。你用我們的工具采集數(shù)據(jù)，同時(shí)可以訪問我們積累的通用動(dòng)作數(shù)據(jù)集作為預(yù)訓(xùn)練基礎(chǔ)，你只需要采集你的特定場景數(shù)據(jù)，不需要從零開始。這對(duì)中小規(guī)模的機(jī)器人公司是很大的效率提升。

第三層是操作系統(tǒng)層，這是三到五年后的目標(biāo)，讓我們的運(yùn)動(dòng)神經(jīng)中樞成為行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)接口，不管哪家機(jī)器人公司的硬件，只要接入我們的系統(tǒng)，就能自動(dòng)繼承行業(yè)積累的全部動(dòng)作數(shù)據(jù)生態(tài)，就像手機(jī)廠商接入Android，就能訪問所有Android應(yīng)用一樣。這一層的變現(xiàn)模式可能是授權(quán)費(fèi)、API調(diào)用費(fèi)或者數(shù)據(jù)生態(tài)的分成機(jī)制。

短期內(nèi)，第一層支撐公司運(yùn)營，第二層建立差異化，第三層是長期護(hù)城河。這三層不是互相替代，是疊加的。

大講堂：可以理解為，你們把自己的長期目標(biāo)定位為“小腦”，負(fù)責(zé)運(yùn)動(dòng)執(zhí)行和動(dòng)作控制。但從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的軌跡來看，大腦（決策層）和小腦（執(zhí)行層）最終會(huì)整合進(jìn)同一套端到端系統(tǒng)。如果大模型公司決定把運(yùn)動(dòng)控制層自研或者收購，你們的獨(dú)立性怎么保證？

熊鵬航：這是一個(gè)值得深想的問題，我不想給一個(gè)回避性的答案。大腦和小腦的整合是確定性的趨勢，沒有疑問。當(dāng)具身智能進(jìn)入成熟期，端到端的控制模型會(huì)把語義理解、物理預(yù)測、動(dòng)作生成整合在一套框架里，到那時(shí)候大腦公司和小腦公司這種分類就不再成立。問題是那個(gè)整合什么時(shí)候發(fā)生，以及當(dāng)它發(fā)生時(shí)，我們處于什么位置。

我的判斷這個(gè)整合點(diǎn)在五年后的可能性很低，在十年后的可能性開始顯著上升。在這個(gè)窗口期里，我們需要做的是讓自己的技術(shù)積累深到“整合時(shí)不能繞開”的程度。大腦公司自研運(yùn)動(dòng)控制的成本，比收購或者合作要高得多。因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)控制需要大量硬件測試、跨品牌適配、傳感器工程積累，這些不是算法團(tuán)隊(duì)能短期補(bǔ)上的。

更重要的是，我們?cè)谥鲃?dòng)靠近大腦層。我們現(xiàn)在研究如何把關(guān)節(jié)角度數(shù)據(jù)接入世界模型的訓(xùn)練管線，讓模型不只是預(yù)測像素變化，還能預(yù)測關(guān)節(jié)狀態(tài)變化；我們?cè)谔剿魅绾巫屛覀兊臄?shù)據(jù)格式成為多模態(tài)訓(xùn)練框架的標(biāo)準(zhǔn)輸入。如果我們能在技術(shù)上成為大腦公司“必須兼容的一層”，我們就有了談判資本，而不是等著被收購或者被替代。

這也是為什么我一直說我們是小腦而不是傳感器硬件公司——這個(gè)定位的意義在于，我們?cè)谡J(rèn)知層面已經(jīng)把自己放在了大腦之下、硬件之上這個(gè)不可或缺的中間層，而不是某一臺(tái)設(shè)備的配件供應(yīng)商。

大講堂：2026年一季度灝存科技拿下近10個(gè)海外訂單，意大利考察團(tuán)直接沖到辦公室。海外客戶為什么現(xiàn)在主動(dòng)找上門？他們買的到底是什么？是參數(shù)上的領(lǐng)先，還是國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈積累下來的成本優(yōu)勢？

熊鵬航：兩個(gè)原因都有，但不是簡單疊加，是乘法效應(yīng)。

海外客戶買的首先是我們解決了一個(gè)他們?cè)诒就两鉀Q不了的問題：同時(shí)滿足高精度和跨平臺(tái)泛化。其次是我們的方案有極高的性價(jià)比優(yōu)勢——全套國產(chǎn)供應(yīng)鏈的IMU方案比歐洲光學(xué)方案成本低了一個(gè)數(shù)量級(jí)，部署門檻也低得多。

另一個(gè)不能忽視的因素是2025年底到2026年初，全球具身智能產(chǎn)業(yè)的手部數(shù)據(jù)采集業(yè)務(wù)需求集中爆發(fā)，灝存的出現(xiàn)恰好填補(bǔ)了供給缺口，而且產(chǎn)品效果經(jīng)過傳播和不少客戶驗(yàn)證，海外客戶自然就找上門了。

05.

產(chǎn)業(yè)終局的推演

大講堂：Jim Fan給出了2040年實(shí)現(xiàn)物理AGI的時(shí)間表。具身智能領(lǐng)域公認(rèn)的幾個(gè)難題——從語義理解到精細(xì)操作，從單場景到跨場景泛化，你認(rèn)為哪一個(gè)是最后倒下的那個(gè)？換句話說，具身智能系統(tǒng)會(huì)在哪個(gè)環(huán)節(jié)上，在最后一刻仍然需要人類幫忙？

熊鵬航：我認(rèn)為最后倒下的是觸覺。視覺問題在大規(guī)模數(shù)據(jù)和強(qiáng)模型的加持下，泛化能力會(huì)持續(xù)提升；語義理解已經(jīng)基本解決；運(yùn)動(dòng)控制隨著數(shù)據(jù)積累和WAM這類新范式的成熟，會(huì)在五到十年內(nèi)達(dá)到工業(yè)可用的水平。但觸覺是一個(gè)獨(dú)特的感知通道，它的問題不只是技術(shù)難度，而是數(shù)據(jù)采集的內(nèi)在困難。

人類的指尖有大約2500個(gè)觸覺感受器，能感知壓力、振動(dòng)、溫度、紋理、形變——這些信號(hào)的時(shí)空分辨率極高，而且高度依賴于具體的物理接觸情境，很難在實(shí)驗(yàn)室里大規(guī)模標(biāo)準(zhǔn)化采集。視覺數(shù)據(jù)可以從互聯(lián)網(wǎng)上挖掘；語言數(shù)據(jù)更是以PB級(jí)存量存在；但“擰開一個(gè)瓶蓋時(shí)手指接觸瓶蓋的力學(xué)分布”這類數(shù)據(jù)，目前沒有規(guī)模化的采集基礎(chǔ)設(shè)施。

這也是我們?cè)跀?shù)據(jù)手套上集成觸覺傳感的核心動(dòng)機(jī)，如果我們能在采集關(guān)節(jié)角度的同時(shí)采集指尖接觸力，就是在填補(bǔ)這個(gè)感知缺口。當(dāng)機(jī)器人拿起一顆草莓，它需要知道的不只是手指彎到了什么角度，還有那顆草莓有沒有開始變形、接觸壓力是否超過閾值，這是視覺和運(yùn)動(dòng)學(xué)都無法單獨(dú)提供的信息。

Jim Fan的2040年時(shí)間表在整體方向上我認(rèn)為是合理的，但實(shí)現(xiàn)路徑不會(huì)是線性的。會(huì)有某個(gè)領(lǐng)域在某個(gè)特定時(shí)間點(diǎn)出現(xiàn)范式突破，然后帶動(dòng)整體躍升。現(xiàn)在我們看到的大模型 + 世界模型 + 高質(zhì)量動(dòng)作數(shù)據(jù)這個(gè)三層架構(gòu)，很可能就是那個(gè)突破的前序形態(tài)。

大講堂：你自己在法國研發(fā)機(jī)器人時(shí)的那個(gè)判斷是“十年之內(nèi)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)一定爆發(fā)”。這個(gè)預(yù)測在2024年提前三年實(shí)現(xiàn)了？現(xiàn)在回頭看，那段時(shí)間做對(duì)了什么，又錯(cuò)過了什么？

熊鵬航：錯(cuò)過的是在具身智能爆發(fā)前沒有更快建立與機(jī)器人行業(yè)的直接連接。

2019年到2022年那段時(shí)間，機(jī)器人市場根本不夠大，沒有足夠多的客戶能支撐一家專注做機(jī)器人數(shù)據(jù)采集的公司的運(yùn)營，就算我們當(dāng)時(shí)選擇死守機(jī)器人方向，也養(yǎng)不活一個(gè)有足夠研發(fā)深度的團(tuán)隊(duì)。我們當(dāng)時(shí)只能用同一套傳感器技術(shù)把現(xiàn)金流做起來，同時(shí)保持核心團(tuán)隊(duì)的穩(wěn)定和技術(shù)迭代的節(jié)奏。這是對(duì)的。

錯(cuò)過的是，在2022年到2023年，具身智能的信號(hào)已經(jīng)相當(dāng)清晰了，特斯拉發(fā)布Optimus，波士頓動(dòng)力拿到新融資，國內(nèi)第一批人形機(jī)器人公司成立。那時(shí)候如果我們更快地把資源向機(jī)器人端轉(zhuǎn)移，在行業(yè)爆發(fā)之前提前建立更多的客戶關(guān)系和硬件適配，2024年的爆發(fā)期會(huì)更快把我們帶起來，而不是需要用Demo視頻來讓行業(yè)重新認(rèn)識(shí)我們是誰。

但回頭看，這不是一個(gè)可以完全避免的錯(cuò)配。新產(chǎn)業(yè)爆發(fā)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)本來就很難精確預(yù)判，提前三年布局意味著在這三年里要用非主營業(yè)務(wù)養(yǎng)主營業(yè)務(wù)，這種模式本身有它的惰性。我們確實(shí)分散了一部分精力，但也保住了技術(shù)積累沒有斷。

大講堂：最后一個(gè)問題。25歲時(shí)你定下“20年造出鋼鐵俠”的目標(biāo)，現(xiàn)在預(yù)計(jì)推遲到60歲退休時(shí)。這個(gè)目標(biāo)是一種激勵(lì)機(jī)制，還是一個(gè)嚴(yán)肅的工程規(guī)劃？換句話說，你認(rèn)為自己這代人，能不能親眼看到一臺(tái)真正意義上的具身AGI？

熊鵬航：兩者都是。說它是激勵(lì)機(jī)制，是因?yàn)椤颁撹F俠”這個(gè)意象很具體、很有畫面感，對(duì)團(tuán)隊(duì)和自己都是一個(gè)可以持續(xù)參照的北極星。說它是嚴(yán)肅的工程規(guī)劃，是因?yàn)槲覀兇_實(shí)按照三個(gè)階段來拆解它——運(yùn)動(dòng)感知系統(tǒng)、數(shù)據(jù)操作系統(tǒng)、大小腦融合，每一個(gè)階段都有具體的技術(shù)里程碑。

但我不覺得推遲是挫敗，因?yàn)楝F(xiàn)在是對(duì)產(chǎn)業(yè)節(jié)奏更準(zhǔn)確的理解。技術(shù)本身可能只需要十年，但我低估了產(chǎn)業(yè)生態(tài)成熟所需要的時(shí)間。技術(shù)進(jìn)入真實(shí)場景、建立完整供應(yīng)鏈、形成市場標(biāo)準(zhǔn)、被大規(guī)模使用，需要的時(shí)間比技術(shù)攻關(guān)要長得多。這是所有基礎(chǔ)設(shè)施類產(chǎn)業(yè)的共同規(guī)律。成立灝存這些年也讓我真正理解了一件事，產(chǎn)業(yè)爆發(fā)等的是整個(gè)生態(tài)鏈條的成熟，不只是技術(shù)本身。等待不是浪費(fèi)，是在替整個(gè)行業(yè)把那些沒人愿意先做的基礎(chǔ)工作做完。

至于能不能親眼看到真正的具身AGI，我個(gè)人更在意的不是最終時(shí)間表，而是自己這批人做的事情，在人類技術(shù)史上或許都有著無與倫比的價(jià)值。就像蔡倫造紙、畢昇活字，他們?cè)谧鲞@件事的時(shí)候，不知道這件事會(huì)影響幾百年。我們現(xiàn)在做的，是讓機(jī)器人學(xué)會(huì)怎么動(dòng)，這是具身智能整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上最底層的那塊磚。如果最終那座大樓建起來，這塊磚要在里面。這已經(jīng)夠了。

06.

尾聲

今天，Jim Fan宣布“VLA已死”，Genesis AI把控制延遲壓到3毫秒，Sharpa的靈巧手開始打乒乓球。整個(gè)具身智能的戰(zhàn)場，正在從大腦的語義空間遷移到肢體的物理空間。熊鵬航等了快十年的那個(gè)時(shí)刻，終于來了。

有人問他，這十年是不是浪費(fèi)了？他說，等待不是浪費(fèi)。十年前他從手部數(shù)據(jù)出發(fā)，因?yàn)槟鞘俏ㄒ粵]有捷徑可走的路。十年后，行業(yè)繞了一大圈，發(fā)現(xiàn)脖子以下才是硬仗，而打贏這場硬仗的第一批彈藥，就藏在那顆傳感器的0.001度中。

熊鵬航?jīng)]有等風(fēng)口，他只是比所有人早出發(fā)了十年。