美軍前將領：特朗普行事如黑幫分子，從德國撤軍是“卑鄙的報復”

美媒：前美軍指揮官稱特朗普行事如“黑幫分子”，對普京態度令人費解

美國總統特朗普決定從德國撤出“至少”5000名士兵，此前德國總理弗里德里希·默茨就伊朗沖突提出批評——默茨曾稱伊朗政權正在“羞辱”美國——這不過是特朗普與歐洲領導人一系列長期沖突中的最新一起爭端。

對于前美國駐歐洲陸軍司令本·霍奇斯來說，這是一種“卑鄙的報復”，他認為這背后并無戰略考量。這位退役指揮官在其居住的法蘭克福家中通過視頻連線接受西班牙《國家報》采訪時，解釋了這些部隊對美國的重要性，并對似乎無人敢于反駁這位共和黨總統表示擔憂。他認為特朗普的行為就像“一個黑幫分子”。

問：美國在德國的軍事基地有多重要？

答：至關重要。這關系到保護美國的戰略利益。一個繁榮的歐洲符合我們的利益，這意味著歐洲必須穩定和安全。威懾俄羅斯、防止其攻擊歐洲符合我們的利益。這是對北約的貢獻，也是我們向非洲、中東、地中海和北極投射力量的方式。這就是我們駐扎在這里的原因。我們不是為了保護德國人、西班牙人或意大利人。我們是為了保護我們自己的利益。我認為在美國國內，這一點并未得到很好的理解，人們想當然地認為歐洲人無所作為，而美國人在為他們的防務買單。

問：但這并非特朗普首次威脅撤軍。您認為這次會付諸實施嗎？

答：是的，我認為會。不過，具體會發生什么，以及何時發生，我不知道。但您說得對。他在整個第一任期都在談論這件事。80年代初，我還是西德的一名中尉時，我們在西德、意大利和土耳其有近30萬士兵。冷戰結束后，顯然不再需要這么多部隊。需求一直在變化。我不反對總統做出調整，但我反對在沒有戰略分析的基礎上，僅僅出于一種卑鄙的報復心理而行事，而目前的情況似乎正是如此。

問：您認為士兵會從哪些地方撤出？

答：似乎是從駐扎在菲爾斯埃克（巴伐利亞州）的戰斗旅。這是唯一一支永久駐扎在德國的部隊，非常精銳、強大、機動性強，火力猛、兵員足。如果決定將其轉移到波蘭（此次采訪是在上周宣布之前進行的）或羅馬尼亞，至少它仍留在歐洲。如果撤回美國，那將嚴重削弱我們的威懾能力。

另一部分是取消原定部署到德國的一支遠程導彈和炮兵部隊的計劃。這是幾年前達成的協議，是對俄羅斯在加里寧格勒部署“伊斯坎德爾”導彈的回應。未能將這種能力帶到歐洲，實在可惜。

問：事實上，柏林方面似乎更擔心“戰斧”導彈，而非士兵的去留。

答：歐洲國家擁有制造“戰斧”或任何其他類型系統的技術。只要他們有意愿并愿意花錢，就能做到。我能理解為什么我的總統會說：“來吧，為什么歐洲人不能提供這些？這是為了保護他們自己。”這是一個合理的論點。既然計劃已取消，德國、波蘭、法國和其他國家將不得不共同努力，打造這種能力，以對抗或威懾俄羅斯向歐洲腹地發射“伊斯坎德爾”（一種強大的巡航導彈）。

問：就美國士兵而言，西班牙會是下一個嗎？

答：或者意大利。這就是問題所在。這并非基于冷靜、不帶感情的戰略考量。相反，這看起來像是卑鄙的報復。我認為這不符合美國的利益。我們為什么要放棄位于地中海和大西洋入口處的基地？西班牙允許我們在那里做那么多事情。

問：特朗普的決定是在默茨提出批評之后做出的。您如何看待兩國之間的關系？

答：特朗普多年來一直在批評德國。安格拉·默克爾擔任總理時，他就批評過。而默茨是首批真正敢于直面特朗普、與他平起平坐的歐洲領導人之一。美國總統應該能夠無視批評：德國需要美國，但美國也需要德國。不僅僅是因為軍事基地，還因為商業往來；我們的經濟緊密交織。我猜想這將在幾個月內得到解決。可能需要一些時間。目前，特朗普正因對伊朗的戰爭、美國國內汽油價格以及11月的大選而承受巨大壓力。他正在尋找替罪羊。

問：對于歐洲盟友來說，美國仍然是可靠的伙伴嗎？

答：我愿意相信是的，因為這符合我們的利益。國會中的多數人、大多數美國人都這么認為。但我越來越多地聽到人們質疑：美國還是可靠的盟友嗎？顯然，聽到這些讓我感到痛心，也讓我擔憂，因為維持這種牢固的關系符合我們的利益。目前，只有俄羅斯人從所有這些摩擦中受益。

問：您認為他是否意識到華盛頓為何需要其盟友？

答：我認為他把一切都視為交易。作為曼哈頓的房地產大亨，對他來說一切都是交易，他認為自己可以向德國、西班牙、意大利或任何國家施壓。讓我困惑且難以理解的是，為什么他從來、從來不對俄羅斯施加壓力？從來沒有。這就是說不通的地方。

問：面對這種對俄羅斯批評的缺失，您認為他是否考慮過烏克蘭戰敗的后果？

答：一切都是交易。他不在乎烏克蘭是否是一個為生存而戰的年輕民主國家。他指責澤連斯基總統發動戰爭，一直使用克里姆林宮的論調。這令人難以置信。我花了一些時間才理解這一點，但我認為對他來說一切都是交易。這是一樁房地產買賣。他如何能獲得影響力？還有，他如何能報復任何他認為冒犯了他的人？

問：如果一切都是生意，那么當前對歐洲的戰略也是如此嗎？

答：一切都是交易。他把格陵蘭島僅僅當作一樁房地產交易來對待。他想當然地認為我們可以隨時飛往或飛離羅塔或莫龍基地。我認為，不幸的是，在這屆政府中，他身邊圍繞的都是些一直說“是的，總統先生”的人。他身邊沒有足夠多的人告訴他，我們不能那樣做，比如，我們必須先與德國人談談，或者必須做某些事。他就像一個黑幫分子。

問：但除了他的圈子，美國民眾怎么看？

答：有些人顯然很高興。但我看到的關于伊朗戰爭的民調顯示，超過三分之二的美國人反對，超過三分之二的人認為他在管理經濟方面做得非常糟糕。但他有一個基礎盤，一個無論如何都會支持他的核心群體。國會中仍有共和黨領袖害怕與他作對。

問：在伊朗問題上，歐洲領導人批評未被征求意見，因此他們說“這不是我們的戰爭”。如果當初征求了他們的意見，情況會怎樣？

答：這是個好問題。當然，歐洲國家正受到正在發生事件的影響。我認為沒有人希望看到伊朗擁有核武器或能夠控制霍爾木茲海峽等國際水域。盡管這個爛攤子是（伊朗最高領袖）政權和特朗普造成的，但歐洲國家不能僅僅說這不是他們的問題，因為這確實是他們的問題。他們必須面對后果，因此我認為歐洲應該嘗試向伊朗施壓。

問：您如何看待默茨關于伊朗正在羞辱美國的言論？

答：我想說，美國國內大多數批評者都會這么說。

問：您呢？

答：作為一名美國人和退役軍官，我很難如此嚴厲地批評。我試圖區分開來。軍人們正在履行他們的職責。他們出色地完成了要求他們做的一切。問題在于，無論摧毀多少艘伊朗船只，擊落多少架伊朗飛機，這與誰控制地面無關。他們仍然能夠向阿聯酋或阿曼發射導彈，并且仍然擁有濃縮鈾。我看不到簡單的出路。

問：默茨還說過，卷入沖突很容易，難的是脫身……

答：是的，難得多。目前我認為我們正處于這樣一個階段：伊朗人認為他們比美國人有更多時間。我不知道。我無法準確判斷伊朗國內的壓力。我想象他們正在應對自己的問題，經濟問題，民眾不滿……但目前看來，伊朗人的表現好像他們擁有更多時間。