蔚來李斌：技術(shù)進(jìn)入收斂期，用戶會更看重品牌

截至5月28日收盤，蔚來港股股價上漲6.28%至44.34港元/股，總市值接近1100億港元。蔚來股價上揚(yáng)很大程度上源自5月27日晚，其最新旗艦SUV車型蔚來ES9的上市。蔚來方面從多個角度透露，新車鎖單量超出預(yù)期。鑒于此前蔚來ES8銷量占比明顯拉動了公司毛利率，市場對于蔚來早日全年盈利的期待自然折射到了ES9身上。

蔚來ES9定位大型旗艦純電SUV，車長超過5.3米、軸距超3.2米，其尺寸甚至比很多MPV都要大。新車共推出行政豪華版、行政簽名版、地平線特別版三個版本，整車購買售價49.8萬~62.8萬元，租電方案售價39萬~52萬元。

蔚來ES9的競爭對手眾多，全新一代問界M9也在同一天下午舉辦了上市發(fā)布會，頗有針鋒相對的意味。加上稍早前上市的理想L9 Livis和小鵬GX，“9系”市場十分熱鬧，同時各家也不可避免地在參數(shù)和配置上面臨同質(zhì)化難題。

以蔚來ES9和全新一代問界M9為例，兩款新車都配備了全主動懸架和后輪轉(zhuǎn)向，純電版本都采用了超過800V的高壓平臺，也都搭載了高階智駕方案。就參數(shù)和配置而言，用戶已經(jīng)逐漸麻木了。

蔚來創(chuàng)始人、董事長、CEO李斌認(rèn)為，當(dāng)產(chǎn)品越來越趨同，用戶買車看的就是品牌了。李斌希望，用戶能從ES9身上體會到蔚來品牌的精神，并與之產(chǎn)生共鳴。

5月28日上午，李斌和蔚來聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁秦力洪等與財天COVER等進(jìn)行了一場交流，以下為對話內(nèi)容（在不改變原意的前提下，對話經(jīng)過編輯和刪減）：

問：最近看到，無論是（蔚來）ES6還是其他車其實(shí)都很大，現(xiàn)在關(guān)于車重也有一些討論，蔚來怎么去做大車和車重中間的平衡？

李斌：首先對于一家公司的經(jīng)營來講，大車毛利高，所以大家都在做大車。現(xiàn)在國家針對新能源車做大做重并沒有特別的稅收政策，從現(xiàn)實(shí)的市場的角度來講，把車做大一些，我認(rèn)為是一個商業(yè)上合理的選擇。

但是我們還是會比較克制一些，同樣大的車你是不是最輕的？我們現(xiàn)在對自己的要求是這個。我們車立項(xiàng)的時候，會有個非常嚴(yán)格的質(zhì)量目標(biāo)，工程團(tuán)隊(duì)、供應(yīng)鏈團(tuán)隊(duì)，包括我們產(chǎn)品分析團(tuán)隊(duì)和產(chǎn)品定義團(tuán)隊(duì)就要做取舍。這不光是算錢的ROI，也算重量的ROI。

重量目標(biāo)把它拆解，通過技術(shù)去實(shí)現(xiàn)，像是集成化，有的通過配置取舍實(shí)現(xiàn)。有的可能通過錢去實(shí)現(xiàn)，更輕的材料或者意味著更多的錢，比如說我要用三元鋰電池，它肯定會輕，肯定會貴。還有一些，可能就是要通過我們的平臺化、體系化這樣一些優(yōu)勢去實(shí)現(xiàn)。

問：昨天問界M9上市了，（蔚來）ES9也上市了，現(xiàn)在“9系”出牌出的差不多了。130多年以來，有的是運(yùn)動豪華、明面上的豪華，有的是性價比豪華，有的是安全的豪華、物料豪華。現(xiàn)在是參數(shù)、配置表，說不清，更多是認(rèn)知戰(zhàn)。ES9吸引到的人群的認(rèn)知是什么樣的？ES9大概能給整個汽車行業(yè)的認(rèn)知留下一個什么樣的標(biāo)簽？

李斌：我們也是始終如一吧，我們一直說高端品牌，盡管不太提豪華品牌。一旦產(chǎn)品的售價到了一定程度，那大家看的就不光是配置和一些參數(shù)，更多的還是看能不能有情感的體驗(yàn)、精神的共鳴。比如像ES9，50多萬的行政旗艦SUV，在目標(biāo)用戶群中能不能引起他們的共鳴。我們講就是看一個人、一輛車，就是看ta的底色。

我為什么講新能源汽車行業(yè)正從品牌“混沌期”進(jìn)入“澄清期”，澄清期講的是什么？講的就是你這個品牌的內(nèi)核精神到底是什么？這個精神能不能引起一些用戶和他的共鳴。我覺得，這個公司我喜歡，這個品牌我喜歡，這個產(chǎn)品就是我要的。不是簡單的去比，加速是多少，續(xù)航是多少，空間有多大，不是簡單比這些表面的東西。到了一定程度，大家產(chǎn)品都比較同質(zhì)化，那你這個時候呈現(xiàn)出來的東西到底是什么？我覺得這個還是挺重要，也不叫品牌的敘事吧，很多的時候就是一個品牌的精神。

另外一個就我也經(jīng)常講，叫全程的體驗(yàn)。就是說你的產(chǎn)品，買車它只是一個開始，你的服務(wù)到底有沒有差異化。

問：我想問ES9定價里面的一些思考，從昨天的訂單情況來看，是不是價格到位了？還有一個就是關(guān)于交付時間的問題，兩個版本其中一個今天就能交付，另外一個是7月份。這是根據(jù)訂單情況，主動的排產(chǎn)，還是說產(chǎn)能上面有些問題？

李斌：定價早就定完了，不是昨天下午臨時搞的。我們還是去評估，我們每一款車的目標(biāo)市場，對它的用戶來講，是不是給提供了一個好的價值？我們的產(chǎn)品能不能對得住這個價格？當(dāng)然市場競爭肯定要去考慮，它會作為一個參考，總的來說都還是以我們?yōu)橹鳎杂脩舻男枨蠛蛢r值體驗(yàn)為主，這個是我們的定價原則。

我們是不公布鎖單數(shù)的，大家也都知道。我們自己還是非常高興，能取得這樣的成績，在現(xiàn)在這個市場環(huán)境下。還有一點(diǎn)呢，簽名版和地平線特別版的比例遠(yuǎn)超我們自己的預(yù)期。

秦力洪：也有考慮到整個供應(yīng)鏈和制造的效率，因?yàn)槌跗诙家榔拢蹅兣榔碌臅r候把兩個事并行和先后稍微錯一錯，其實(shí)整體都會順利很多。

問：我們看到這一次蔚來智駕有一個非常大的提升，在今年，我們在整個智能化這一塊，是不是會加大投入，會不會給研發(fā)團(tuán)隊(duì)提供更多的彈藥？第二個，最新的樂道L60也配備了神璣芯片和激光雷達(dá)，那這款車的成本上漲多少？它的智駕水平和能力是不是可以拉齊了？

李斌：智駕一個是安全，另外一個就是效率，如果效率不高的話，大家的使用里程難上去。去年我們的主要精力還是在驗(yàn)證和搭建整個思維模型和加強(qiáng)化學(xué)習(xí)上，我們?nèi)ツ暝谟?xùn)練方面的算力的投入是非常少的，應(yīng)該只相當(dāng)于同行的1/10。這個倒不是簡單的控制費(fèi)用，因?yàn)槟阏麄€的模型和框架都還搞完，你就投那么多錢，就相當(dāng)于柴火加的不是時候。

我們用到的訓(xùn)練數(shù)據(jù)還沒有那么多的情況下，就已經(jīng)讓大家看到了它的潛力。我們今年算力投入大概是去5倍吧，更大的一波還在后邊。在我們世界模型加閉環(huán)強(qiáng)化學(xué)習(xí)的框架下邊，我往里面投喂更多的數(shù)據(jù)，有更多的訓(xùn)練算力的支持，它的體驗(yàn)會類似于是“涌現(xiàn)”。

我認(rèn)為智駕本身，主芯片的上限，我們的上限可能是最高的。原來大家都低估了內(nèi)存帶寬，內(nèi)存帶寬直接決定了支持的模型的大小。在很大程度上講，算力現(xiàn)在的重要性已經(jīng)不如帶寬了。

還有一個我覺得這也是非常非常重要的，就是多模信號處理。如果你這個東西不處理好，別都是假的，多大算力有什么用？多大帶寬也沒用，因?yàn)槟愕妮斎刖筒恍小Ｎ沂怯X得整個行業(yè)對它的重要性的認(rèn)知都比較膚淺。

問：前4個月行業(yè)下滑了接近20%，您判斷下半年的情況會怎么樣？對于企業(yè)意味著什么？您前段時間說，現(xiàn)在品牌從混沌期進(jìn)入了澄清期，能不能具體給我們講一下，您覺得澄清期有什么特點(diǎn)？

李斌：這個確實(shí)還挺難的，5月份也沒有好。我們的動力形式結(jié)構(gòu)應(yīng)該說還是最好，只做純電沒有要去補(bǔ)的坑，因?yàn)閯e的家有做增程，有做插混，有做油車，純電就算漲了，你那邊原來的基數(shù)在那，你要補(bǔ)那個坑。

品牌澄清期怎么理解？前兩天我看，有個第三方的調(diào)研，就講新能源車購車因素里邊，品牌已經(jīng)變成第二名了，就是原來品牌只是在第五。前幾年新品牌也很多，技術(shù)路線也是百花齊放，新的技術(shù)不斷涌現(xiàn)。現(xiàn)在技術(shù)開始進(jìn)入了收斂期，產(chǎn)品開始越來越同質(zhì)化，那這個時候大家就會去看品牌。

問：今年行業(yè)其實(shí)是靠出口在撐著，蔚來其實(shí)出海是很早的，如果國內(nèi)騰出手來的話，什么時候會再出一次海？包括螢火蟲其實(shí)也出海了幾個月了，有沒有成績可以報一下？

李斌：我們和奇瑞比，那出海的太晚了，奇瑞20多年前就出海了。我們第一次出海是在2021年，挪威，這中間有很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，當(dāng)然也有一些更具體的外因。從中我們也認(rèn)識到一件事，在中國做純電還是比較幸福的。在中國，我們建充換電基礎(chǔ)設(shè)施，投入的效率都非常的高。那我們在歐洲的話，如果想用中國同樣的全體系的方式，確實(shí)超過了我們公司的承受能力，這件事情它需要的時間比我們想象的要長很多。

這兩年像奇瑞、比亞迪都挺好的，從產(chǎn)品的角度來講，他們很多有插混、油車這些產(chǎn)品，他們的地理適應(yīng)性就更好。接下來這個周期里邊，我們還是把自己的本土市場夯實(shí)，形成一個真正能夠可持續(xù)的經(jīng)營的體系。全球市場我們當(dāng)然不會放棄，我們會用更長的時間去規(guī)劃，去布局。同時在產(chǎn)品上，我們也根據(jù)不同的區(qū)域，它的需求去思考產(chǎn)品戰(zhàn)略。

問：現(xiàn)在大家都在傳特斯拉的FSD要進(jìn)入中國市場，我想問一下，您怎么評估特斯拉FSD進(jìn)入中國市場以后，中國智駕面臨的競爭環(huán)境。第二個從蔚來自身的角度來說啊，我們的大模型地基打得很好了，怎么評價我們自己在這場智駕競賽中的位置？

李斌：特斯拉確實(shí)有它的優(yōu)勢，特別在美國，當(dāng)然它最大的優(yōu)勢是算力的優(yōu)勢，這個優(yōu)勢還是非常非常大的。

我覺得FSD進(jìn)中國，對整個中國的智駕的發(fā)展，肯定是個促進(jìn)。從行業(yè)的角度來講，大家能在一個市場去同臺競技，這個肯定是讓大家能夠去用一個更高的標(biāo)準(zhǔn)去要求自己，我覺得這個還是挺好的。

對于用戶心智，也是一件好事。原來就是一個傳說嘛，以后大家都就是在一個真實(shí)世界，給用戶更多的選擇，對整個行業(yè)發(fā)展是好事。

問：您年初的時候提到過，今年買車要趁早，因?yàn)閮?nèi)存還有一些原材料價格是要上漲的。現(xiàn)在來看的話，已經(jīng)半年過去了，其實(shí)原材料的價格其實(shí)一直就沒有降，反而還要再繼續(xù)漲，尤其內(nèi)存。那您怎么看后續(xù)原材料的價格走勢，對于咱們成本的影響？

李斌：確實(shí)也有一些公司的智駕方案漲價了，從我們來講的話，還是通過自己去消化。碳酸鋰最近也已經(jīng)漲到20萬左右了，鋁、銅，甚至于現(xiàn)在塑料粒子都在漲，一輛車今年直接漲了一萬多塊吧，目前還在我們能承受范圍之內(nèi)。