OK!織夢人 | 戛納專訪《無名女孩》導演鄒靜：我想始終站在角色的內部視角上

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在剛剛結束的戛納電影節影評人周單元，鄒靜執導、李庚希主演的《無名女孩》獲得甘氏基金會發行獎，該片的法國發行商Pyramide Films將獲得2萬歐元獎金。

本片也是本屆戛納官方單元和平行單元中唯一入圍的華語長片，作為“獨苗”的存在，又拿了獎，自然對中國電影有一種難得的鼓舞作用。

從短片《朵麗》到長片首作《無名女孩》，鄒靜的創作始終扎根于普通女性的真實困境，從經濟困境、身體困境，到身份的迷惘，她不僅有深度的觀察，也有不少值得稱道的凝練的影像表達。

這一次，她以一種更為沉默、也更為堅定的方式，講述了一個關于“被動漂泊”的故事。一個輾轉于三個家庭、不斷變換名字的女孩，在90年代的時代背景中摸索身份認同，最終完成自我救贖。當個體記憶與公共歷史碰撞，鄒靜選擇忠實于人物在當時當地的感知。

在戛納，我們與鄒靜導演展開了一場對話。

SPECIAL REPORT

OK!獨家對話

鄒靜

導演/編劇

01

創作溯源：從真實到影像的私人化表達

鄒靜將《無名女孩》獻給奶奶，故事本身并無直接重合，精神內核卻相通——那種從農村生長出來的、從童年延續到結尾的“野生力量”，是兩代女性共享的生命底色。新聞事件的改編，則提供了“多重身份”與“三章節”的敘事骨架。從短片《朵麗》到長片首作，她始終關注女性在困境中的選擇與變化，《無名女孩》更私密，加入了自己的童年記憶，《朵麗》更冷靜克制，像一次外部的觀察。

OK!:你之前提過這個故事始于一段“塵封的記憶”，要獻給奶奶，最終選擇改編新聞報道，兩種初衷在最終的成片中是如何交匯與平衡的？

鄒靜：這個故事本身和我奶奶的故事沒什么交匯，因為我的奶奶是30年代生人，所以跟本片拍攝的90年代，不管是人物背景還是生長環境，都有很大區別。之所以說“獻給奶奶”，是覺得奶奶和電影里的女孩，在精神上有一些共同點。面對這樣的遭遇，她們都有一種很堅韌的內核。因為我奶奶小時候也是在農村長大的，她們身上都有一種比較野生的力量，而這種力量從童年一直延續到故事的結尾。新聞故事的改編，其實更多來源于它“多重身份”的重合，以及由這種多重身份延展出的影片“三章節”結構。

OK!:影片中女孩一次次被送養，現實中被遺棄的女童往往也承載著家庭對男丁的期望。在調研中接觸到的重男輕女創傷，你是如何權衡戲劇化呈現與避免刻板化的？

鄒靜：“重男輕女”思想可能是故事發生的一個時代背景，但故事本身還是比較個人化的表達。故事從小女孩的童年開始展開，所有情節也都圍繞她的遭遇和情緒推進。我更多想探尋的是：她的內心世界，在經歷外界擠壓之后發生了怎樣的變化，以及她最后如何找到真正的自我。影片并非用很大篇幅、直接地去表現相關創傷，更多的是呈現這種創傷引發的一系列心理變化。我想這其實才是影片真正想探究的部分。

OK!:從《朵麗》到《無名女孩》，你的創作始終圍繞著在困境中掙扎的普通女性。但兩部作品的核心困境（生存壓迫vs身份迷失）又有所不同，這種關注點的轉變，是你作為創作者有意的選擇，還是生活閱歷帶來的自然流露？

鄒靜：短片《朵麗》和《無名女孩》這兩部作品在創作核心上有很多共同點。不論是所謂的生存壓迫，還是身份迷失，它們的共同點都在于：兩位女性在困境中的選擇，以及這些選擇最終給她們帶來的變化。在這一點上，她們是共通的。對我自己的創作過程來說，《無名女孩》更個人，里面加入了很多我童年的回憶。不論是影像風格還是故事表達，它都更加私密。《朵麗》則更加冷靜、克制，我更像一個觀察者。

電影《無名女孩》劇照

02

人物圖譜：三個名字背后的身份認同

女主角的三個名字就是三個章節的標題，每個名字都意味著一種新的身份、新的家庭紐帶，以及隨之而來的壓力、痛苦和轉變。鄒靜不否認“重男輕女”是故事的時代背景，但她選擇不以顯性的方式去鋪陳，影片始終“以人物為先”。在她看來，當一個人真正活在那個時代里，他對周遭環境的感知其實并不完全客觀，甚至是不自知的——她拒絕站在今天的視角去審判昨天的人，只想始終站在人物當時的感受之上。

OK!:主人公在不同家庭階段被賦予了不同名字，每個名字對她而言意味著什么？你在劇本中是如何通過具體的細節來外化這種抽象的身份認同轉變的？

鄒靜：“多重身份”最明顯的外化表達，就是我們用她的三個名字作為三個章節的標題。每個名字都代表一種不同的身份、不同的家庭，以及她必須和那個家庭建立起來的紐帶。不管這種進入是主動還是被迫，它都意味著：她必須進入一個新的身份，以及新的家庭環境。還意味著不同的壓力、不同的痛苦，以及這些痛苦最終帶來的不同轉變。

OK!:影片的社會背景有呈現，但著墨不多，這是你刻意追求的表達策略，還是創作中的一次取舍？你之前的創作闡述強調這是一個“私人化”的故事，那么在你看來，當個體記憶與公共歷史產生碰撞時，如何拿捏外部環境對人物命運的“顯性影響”與“背景化處理”？

鄒靜：如果說這是一種表達策略，我覺得社會背景當然是重要的一部分，但它并不是絕對重要的部分，或者說并不是我感興趣的部分。它更像是人物生存和成長的土壤。這個影片始終是以人物為主導的，所以所有體驗和情感，都緊緊圍繞人物本身的觀察與感受展開。我不覺得這是刻意追求的表達方式，因為從劇本創作開始，這就是個“以人物為先”的故事。我們當然可以從宏觀層面跳出來，討論外部環境如何影響人物命運，但影片最終的視角，其實始終是在人物內部。所以不能把所謂的歷史、文化背景，當作一種特別顯性的因素。因為當一個個體真正身處那個時代和環境中的時候，他對周遭影響的感知，其實并不是完全客觀的，甚至有時候是不自知的。今天的我們已經不在90年代了，所以能夠跳出那個框架，更宏觀、也更客觀地去討論個體記憶與公共歷史的碰撞。但當人物真正活在那個當下的時候，他并不會如此清晰、理性地意識到時代對自己的影響。所以我想始終站在人物當時的感受之上，而非著重強調個體記憶與宏大歷史之間的強烈碰撞，也不去把外部環境或社會背景做成非常顯性的表達。

電影《無名女孩》劇照

03

影像敘事：建立視聽規則與突破常規

鄒靜和她的主創團隊都是同一個年代的人，美術會聊到小時候抓天牛的記憶，那個年代的色彩、氣味、聲音在片場被重新激活。色調、服裝、場景顏色都經過詳細規劃，女孩身上反復出現的“紅色元素”是貫穿始終的視覺線索。攝影機的運動軌跡跟隨著女孩的成長：童年時自由、充滿陽光；進入第二個家庭后開始安靜下來；青春期加入手持鏡頭以表達躁動和迷茫；工廠部分則轉向更宏大的視角。場景轉換被刻意處理得非常“干脆”，像刀切一樣——女孩每次進入新環境，都像一個闖入者，那種不適感，導演希望觀眾也一起感受。

OK!:你之前的紀錄片、廣告的創作經驗，是如何影響了《無名女孩》在置景、色調、演員調度等層面對真實感的追求？

鄒靜：之前的創作經驗，其實對這次的置景、色調和演員調度都有影響。因為故事發生在90年代到千禧年初，那正好是我自己的童年和少年時期，所以很多記憶對我來說都非常鮮活。不只是我，包括攝影、美術以及很多主創，我們其實都是同一個年代的人。所以在置景、美術和攝影上，大家有一種非常統一的審美體系，大家其實都貢獻了自己非常珍貴的童年回憶，包括成長期、青春期里那些彌足珍貴的記憶，比如港臺流行音樂等等。比如美術會聊到他小時候在鄉下常會抓天牛，等等。我們對那個年代永遠停留在我們心里的色彩，氣味，聲音，都通過這個故事變得重新鮮活起來。

色調方面，我們做了非常詳細的計劃。攝影和美術都會一起討論：每場戲想表達怎樣的氣氛；演員應該穿什么顏色的衣服；場景里大面積出現的顏色是什么，比如窗簾、沙發等等。我們對色彩的把控，始終是為了服務每場戲的情緒、氣氛以及人物狀態。

演員調度方面，因為我們本身就有幾位非常優秀的演員合作，所以我覺得并不是單方面的“調度”，而更像是大家共同創作。從劇本階段開始，我們就有大量討論；到了拍攝現場，也會有更加細致的交流和走戲。之前拍紀錄片的經歷，讓我在現場會更靈活、更自由。我能接受很多計劃之外的狀況，而且我一直比較喜歡給演員留出很多空間。因為我沒有經過電影學院的系統學習，所以我所有經驗其實都是在拍攝中積累的。不管是紀錄片還是廣告，我都很珍惜每一次拍攝機會。廣告雖然大部分沒有所謂劇情，但它對攝影、美術、配樂等方面反而有非常高的要求。再加上廣告拍攝周期很短，所以會逼著我們在高強度、高壓力下，盡可能高效地完成每一場戲。我覺得這也訓練了我在現場快速判斷、明確自己真正需要什么的能力。

電影《無名女孩》劇照

OK!:很多觀眾都注意到影片用孩童身高攝影機位與色彩推動情緒。為女主角的6歲和18歲階段建立不同的視聽語言體系時，你分別做了哪些關鍵設計？

鄒靜：我覺得可以先從色彩說起。這個女孩身上一直都會帶有“紅色元素”。不管是服裝上的一部分——可能是鞋子，也可能是衣服——還是場景中的某些置景，我們都會讓紅色出現。這是我們有意識加入的、比較統一的視覺元素。

從攝影角度來說，影片從開頭到結尾都用了大量自然光。不管是她童年時期的大自然環境，還是后來進入城市、第二個家庭、第三個家庭，再到工廠，我們始終想保留一種非常真實的感覺。但這種真實，并不是絕對意義上的真實，而是一種經過精心設計、帶有美感和詩意的真實。六歲時的她，世界是更自由的。攝影機運動也更自由，大量充滿陽光的鏡頭，共同構成了一種自在、甚至有點夢幻的氛圍。

到了第二個家庭之后，鏡頭開始慢慢安靜下來。會看到一些固定機位，以及比較緩慢的運動鏡頭。我們希望觀眾能跟她一起進入一個陌生、甚至帶有禁錮感的環境。到了青春期，我們又加入了一些手持鏡頭。這個階段的她更加躁動、更加迷茫。伴隨著青春期本身的復雜性，以及她對于身份認同的困惑，還有第二個家庭關系的復雜，我們希望攝影機能和她一起，去共同體會她當下的情緒。

到了后面的工廠部分，鏡頭會變得越來越開闊。觀眾會更明顯地感受到時代背景下的她們，以及在大時代背景下個體的生存。所以鏡頭開始變得更宏大，但與此同時，我們始終保留了對人物情緒的關注。

對我而言，并不存在完全不同的視聽語言體系。更多是因為女孩處于不同階段，我們會在內部做一些調整。但從整體影調、光影體系，到攝影、美術，其實始終都統一在一個大的體系之中。我們在場景轉換和前后銜接上，也刻意追求一種非常“干脆”的感覺，像是一把刀把它切斷。因為每當女孩進入人生新的轉折點時，我們都希望觀眾感受到一種不舒服。就像女主角自己一樣——她每次進入新的地方，其實都像一個闖入者。那種陌生感、孤獨感，以及被環境不斷擠壓的感覺，是一直伴隨著她的。所以我們希望觀眾也能感受到：一個陌生人闖入陌生空間時的狀態。

OK!:影片時間跨度較大，剪輯上是如何取舍并實現不同人生階段間的流暢跳轉的？李庚希又是在哪個階段進組，你如何幫助她快速融入不同時期的人物狀態？

鄒靜：我們基本上是順拍的，所以在小萬娟的戲份拍得差不多之后，庚希才正式開始拍攝。但她會更早進組，因為還需要做一些生活體驗。我記得她的第一場戲，就是推門進來——從小女孩變成少女的那場戲。我覺得她融入不同階段人物狀態的過程，其實是非常自然的。劇本階段我們已經討論了很多，但真正到了拍攝過程中，這個人物好像是在她心里慢慢生長出來的。她和那個“心里的角色”慢慢變成了同一個人。

電影《無名女孩》劇照

04

合作與表演：激發演員的創作共振

面對觀眾對李庚希角色“主動性略顯不足”的疑問，鄒靜的回答很直接：如果她是一個主觀能動性特別強的女孩，那她就不是這個人物了。她做了大量調研，發現經歷過早期被拋棄創傷的女孩，那種不安全感、不配得感、孤獨感和自卑，會像種子一樣種進身體里，一步一步影響所有決定。她不是不想反抗，只是需要比普通人更長的時間——直到真正感受到愛的包裹，才終于有勇氣“讓雙腳落地”。至于王藝荻與李庚希的再度合作，《漫長的季節》留下的深刻印象在先，“方方”這個角色本就是安徽女孩的巧合在后，一切水到渠成。

OK!:有觀眾形容李庚希的表演帶有一種“內里的勁兒”但主動性略顯不足。這是否是你對這個人物的設定——一個在命運洪流中被動漂泊的女孩，本身就不應該有太強的主動性？

鄒靜：有觀眾會覺得她的表演有一種“內力”，但主動性似乎不足。我能理解這種觀點，但我也想說，我做了大量有類似經歷女孩的調研。我發現，她們和成長于普通家庭、沒有類似經歷的女孩，心態其實非常不一樣。很多觀眾在看人物時，會代入自己的感受；但我更多是站在角色本身的角度去理解她。她九歲時就經歷了母親離開，第一次體驗到“被拋棄”。對于一個有這樣經歷的女孩來說，那種根深蒂固的不安全感、不配得感、孤獨感和自卑，其實是很多普通人難以真正理解的。這些東西像種子一樣，被種進她很小的身體里，然后一步一步影響她所有決定，也塑造了她最終成為怎樣的人。如果她是一個主觀能動性特別強的女孩，那她就不是這個人物了。她想反抗、想真正找到自己，普通人可能需要兩到五年；但對這樣一個女孩來說，需要的時間會更長。所以，在命運洪流中的那種被動漂泊感，其實一直伴隨著她。直到最后，她真正感受到愛的包裹，才終于有勇氣“讓雙腳落地”。而這個過程，往往比普通人漫長得多。我覺得這也是影片真正想討論的東西。如果她一開始就是一個主動性很強的人，那整個影片其實也就不成立了，我們也沒有必要再討論這些問題。

OK!:《無名女孩》匯集了多位實力派演員，你如何幫助他們理解并融入你構建的這個世界？在片場，哪位演員的演繹曾給你帶來劇本之外的驚喜？《漫長的季節》中的王藝荻與李庚希在本片中再演閨蜜，這個有趣的聯動是精心設計還是無心插柳？她們二度合作的默契為影片增添了哪些意想不到的色彩？

鄒靜：我覺得不管角色大小，每位演員都貢獻了他們在那個當下最真實的部分。很多演員都帶來了劇本之外的驚喜。比如劇本里，小孩玩樂的部分其實寫得比較寬泛，我更依賴曹若凡作為一個孩子本身的狀態。很多東西，其實是成年人已經遺忘的。我覺得這是她帶來的非常珍貴的部分。電影很可貴的一點就在于：那些我們再也無法擁有的狀態，被凝固在了時間和影像之中。

其實王藝荻在《漫長的季節》里的表演就給我留下了非常深的印象。我覺得她在里面的演出非常精彩。特別巧的是，劇本里“方方”這個角色原本就是安徽女孩，需要說安徽話。最開始我們其實已經忘了這一點，但后來想到王藝荻時，才發現她本人也是安徽人。她身上有一種特別自然的親和力，像一個會照顧人的姐姐，同時又保留著非常純凈、美好的氣質，在這個純凈的外表下，似乎又隱藏著什么。一切都很符合我們當時對這個角色的想象。

電影《無名女孩》主創在戛納

05

產業之路：從短片到長片的跨越

資金、外界質疑，是所有首部長片導演都要面對的門檻，鄒靜也不例外。但她有一個合作多年、相對成熟的主創團隊，后期又得到了法國團隊在聲音設計、配樂、調色等方面的強力支持。戛納Next Step工作坊對她最大的幫助，是劇本階段收到了大量詳細意見，讓她在開拍前做了充分調整。讓鄒靜最有感觸的是，原本以為這是個非常“中國”的故事，法國團隊對人物成長經歷的理解同樣能夠建立起強烈的情感連接——一個足夠真實的人物，可以跨越文化背景的預設。

OK!:從短片到長片充滿挑戰。在整個制作過程中，你遇到的最大困難是什么？戛納的Next Step工坊具體在哪個環節給了最實際的幫助？

鄒靜：從短片到長片，最大的困難，我覺得還是所有首部長片導演都會面對的問題，包括資金、外界質疑等等。長片本身就是一件非常困難的事情，不管從創作、融資還是制作來說都是如此。但在制作層面，我們其實是一個相對成熟的團隊。無論制片組、導演組、攝影組還是美術組，大家都配合得很好。一方面，我們合作很多年；另一方面，大家都是相對成熟的創作者。所以整體拍攝其實還是比較順利的。到了后期，我們也得到了法國團隊非常強大的支持，包括聲音設計，配樂，調色，特效等等。我覺得自己已經非常幸運了。

“Next Step工作坊”主要是針對劇本開發的工坊。對我最實際的幫助，就是大家對劇本提出了非常詳細的意見。參加完Next Step之后，我又調整了很多東西。

OK!:作為中法合拍片，與國際團隊的合作給創作帶來了哪些意想不到的化學反應？它對本片的國際發行起到了怎樣的作用？

鄒靜：這次和法國團隊的合作，其實也產生了很多意想不到的化學反應。我們的法國制片團隊，以及法國發行和銷售團隊，都是業內非常專業、非常頂尖的團隊。包括后期團隊、聲音設計團隊，也都經驗豐富。一開始，我以為這是一個非常“中國”的故事，需要很多文化和社會背景才能理解。但后來我發現，其實法國團隊對人物成長經歷的理解，同樣能夠建立起非常強烈的情感連接。這是這次合作里，最讓我感觸深的一點。

關于國際銷售，其實是在Next Step劇本獲獎之后就確定了。當時Pyramide非常喜歡這個劇本，同時簽了國際銷售和法國發行合同，我們也覺得這個合作會給影片帶來很多幫助。

OK!:你曾說希望未來的故事不局限于女性題材。經過《無名女孩》的創作，你對什么新的故事母題或類型最感興趣？

鄒靜：至于未來的創作，我其實對很多類型都感興趣，甚至包括科幻。現在其實已經有兩三個新的故事在寫了。可能會是愛情片，可能會是科幻片，也可能是其他。

采訪/撰文 秦婉