馬斯克敗訴后首次訪談：AI在一兩年內(nèi)全面超越人類，五到七年全球經(jīng)濟(jì)或?qū)⒎叮【經(jīng)緯低調(diào)分享】

在與 OpenAI 訴訟敗訴后不久，埃隆?馬斯克接受福布斯首席內(nèi)容官蘭德爾?萊恩深度專訪，這也是他訴訟失利后的首次公開對談。

這場對話沒有局限于案件本身，而是從 AI 倫理、太空算力、未來交通到數(shù)字醫(yī)學(xué)，全面鋪開他對人類文明下一階段的判斷與布局。訪談中，馬斯克直言 OpenAI 從非營利轉(zhuǎn)向營利開了危險先例、將堅持上訴；預(yù)判 AI 一兩年內(nèi)在全領(lǐng)域超越人類、全球經(jīng)濟(jì)五至七年翻倍、數(shù)字智能總量將超越人類總和。

同時披露 SpaceX 年內(nèi)有望實(shí)現(xiàn)完全可復(fù)用軌道火箭的關(guān)鍵突破，未來超級 AI 算力必須走向太空，勾勒出一幅由技術(shù)驅(qū)動、走向多行星文明的未來圖景。

縱觀整場訪談，最動人的從來不是天馬行空的科技暢想，而是馬斯克“極致理性、心懷蒼生”的底層邏輯。以下，Enjoy：

來源 | 51CTO技術(shù)棧

編輯 | 林芯

“未來五到七年，全球經(jīng)濟(jì)可能翻倍。”

“AI 在一兩年內(nèi)就會在所有領(lǐng)域超越人類。”

“未來的醫(yī)學(xué)，本質(zhì)上會變成一種數(shù)字編程。”

這是馬斯克在訴訟失敗后的首次訪談中，拋出的幾個核心判斷。

在這場由《福布斯》舉辦的大會上，許多在大多數(shù)人看來依然像“科幻”的東西，在馬斯克眼里，已經(jīng)不再是“會不會發(fā)生”的問題，而是“什么時候發(fā)生”。

例如他認(rèn)為：AI 在創(chuàng)新能力上全面超越人類，可能只剩 1~2 年；五年內(nèi)，人形機(jī)器人數(shù)量可能達(dá)到 1 億到 10 億臺；全球經(jīng)濟(jì)將進(jìn)入“指數(shù)級倍增周期”；SpaceX將在今年做出根本性突破；馬斯克最欣賞的當(dāng)代創(chuàng)新者；還擁有大量機(jī)會的三個方向等。

甚至，他還提出了一個觀點(diǎn)：相比太陽，人類當(dāng)前全部能源消耗，連“萬億分之一”都不到。因此，未來超級 AI 算力必須建立在太空！

當(dāng)主持人問道：你希望別人如何評價你？

馬斯克的回答是：我希望人們會說，“他在推動人類文明進(jìn)步這件事上，發(fā)揮了有用的作用。”

“感謝這個人。”——未來 AI 可能也會這么評價我。

除了上面提到的內(nèi)容，還有更多硬核觀點(diǎn)！

全文就在下面！

01

從非營利到8000億巨頭，

馬斯克：絕不讓OpenAI成為危險先例！

主持人：不過，在聊創(chuàng)新之前，大家最想問的問題還是：過去幾周，創(chuàng)新領(lǐng)域發(fā)生了一場重量級的加州案件。Elon，你怎么看今天的判決？

馬斯克：我剛剛還在想你說的是啥。嗯，我覺得吧，他們其實(shí)只是裁定“訴訟時效已經(jīng)過了”。他們并沒有真正對“是否存在不當(dāng)?shù)美弊鞒雠袛唷６艺J(rèn)為，不當(dāng)?shù)美@然是存在的。

所以我覺得，這件事本身其實(shí)挺可疑的。因?yàn)榘l(fā)生的事情是“漸進(jìn)式”的——不是一次性偷走的，而是一點(diǎn)一點(diǎn)被拿走的。所以問題就在于：在最初那些提案階段之前，是否真的已經(jīng)構(gòu)成非法行為？我其實(shí)覺得未必。

比如最開始加入營利性結(jié)構(gòu)時，它還是“有限利潤模式”，規(guī)模也很小。而且當(dāng)時還有一個條款：一旦實(shí)現(xiàn)人工智能，所有股票都將回歸慈善機(jī)構(gòu)。

但那個條款現(xiàn)在已經(jīng)被刪除了。也就是說，即便開發(fā)出了 AGI，它依然會繼續(xù)作為一家營利公司存在。而這個條款的刪除，其實(shí)就是最近幾周才發(fā)生的。

所以現(xiàn)在的情況是：一家最初的非營利機(jī)構(gòu)， 不知怎么就變成了一家估值 8000 億美元的營利公司。我認(rèn)為這是一個非常危險的先例。因?yàn)槿绻@意味著：一個人可以先以非營利組織的名義募資，等成功后再轉(zhuǎn)成營利公司，那實(shí)際上會動搖美國整個慈善體系。

主持人：沒錯。你會看到越來越多人開始創(chuàng)辦“帶有轉(zhuǎn)營利路徑”的非營利組織。

馬斯克：確實(shí)，你有什么損失的？

主持人：你之前在 X 上說，你會繼續(xù)上訴。你對上訴結(jié)果樂觀嗎？

馬斯克：我覺得我們必須上訴。因?yàn)檫@個案子會成為先例。之后，人們就可能利用這個案例，實(shí)質(zhì)上“掠奪”慈善機(jī)構(gòu)，并把它當(dāng)作合法依據(jù)。我認(rèn)為這是錯誤的。

主持人：我們來聊聊創(chuàng)新吧。你現(xiàn)在的身份是四家大型公司的 CEO，而且這些公司內(nèi)部本身又像是獨(dú)立的大公司。這一切原本就在你的計劃里嗎？還是事情自然發(fā)展成這樣的？

馬斯克：基本上算是自然發(fā)生的吧。我大學(xué)的時候，就一直希望自己能參與那些真正能顯著改變世界的事情。最開始我其實(shí)并不想做 AI，因?yàn)?AI 某種意義上是一把雙刃劍。

但我一直希望推動世界向“可持續(xù)能源經(jīng)濟(jì)”轉(zhuǎn)型，也就是電動車、太陽能和電池這些方向。另外，我覺得某種“腦機(jī)接口”也會非常重要。它能賦予人類某種“賽博超能力”。比如，它可以幫助腦損傷或脊髓損傷患者；讓多年無法說話的人重新開口，而我們已經(jīng)做到了這一點(diǎn)。

它還能幫助失去雙眼、失去視神經(jīng)，甚至從出生就失明的人重新獲得視覺。通過直接連接大腦中的視覺中樞，我們實(shí)際上可以恢復(fù)視力，甚至賦予人們他們從未擁有過的視覺能力。我們還能讓癱瘓的人重新行走。我認(rèn)為這非常深遠(yuǎn)。說真的，這已經(jīng)有點(diǎn)像“耶穌級別”的事情了。

走向群星而非拋棄地球，SpaceX年內(nèi)迎來根本性突破！

主持人：

那你是怎么排序這些事情優(yōu)先級的？因?yàn)槟悻F(xiàn)在同時在推動好幾個“神跡級”項(xiàng)目。如果這些真的是“耶穌級解決方案”，那你到底優(yōu)先服務(wù)哪一個？

馬斯克：當(dāng)事情達(dá)到“耶穌級別”時，你就會覺得：“好吧，這確實(shí)很厲害。”

然后，SpaceX 的核心目標(biāo)則是讓生命成為一個多行星文明，把意識擴(kuò)展到星辰之間。我希望我們能在今年晚些時候?qū)崿F(xiàn)一個根本性的突破：打造出第一枚“完全可重復(fù)使用”的軌道級火箭。

因?yàn)橹挥羞@樣，才能向月球或火星運(yùn)輸足夠多的物資噸位，從而建立一個能夠“自我增長”的城市。本質(zhì)上，就是把人類文明擴(kuò)展到其他星球。

我認(rèn)為，大概需要向月球或火星運(yùn)送接近 100 萬噸級別的物資，才能建立足夠完整的工業(yè)基礎(chǔ)，讓那里的文明具備“自我增長能力”。判斷標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)很簡單：如果來自地球的補(bǔ)給突然停止了，無論因?yàn)槭裁丛颍敲丛虑蚧蚧鹦巧系奈拿鳎悄軌蚶^續(xù)增長，還是會直接滅亡？

而我認(rèn)為，這會成為人類文明未來一個根本性的分叉點(diǎn)。我們究竟會成為一個能夠在宇宙航行的多行星文明，還是永遠(yuǎn)被困在單一星球上？

不過我也想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：成為多行星文明，并不意味著我們拋棄地球、搬去別的地方。因?yàn)槟菢拥脑挘举|(zhì)上你還是“單星球文明”，只是換了個地方而已，而且大概率還是個更差的地方。生活條件也會艱苦得多。相比月球、火星以及幾乎所有其他地方，地球其實(shí)極其舒適、極其宜居。

但我覺得，人類終究還是應(yīng)該成為一個能夠進(jìn)入太空的文明。我們應(yīng)該真正走向群星。

02

不為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，

目標(biāo)是讓人類成為跨星球文明！

主持人:你現(xiàn)在面對的事情，真的都是極其宏大的目標(biāo)。所以每天早上起床時，你到底是怎么決定自己當(dāng)天關(guān)注什么的？是隨機(jī)挑選，像自助餐一樣？還是有明確計劃？因?yàn)樵趫龊芏鄤?chuàng)新者，雖然規(guī)模小得多，但也都面臨類似問題。

馬斯克：我其實(shí)不會每天起床后問自己：“今天我要創(chuàng)新點(diǎn)什么？”更多還是圍繞著一個核心目標(biāo)，去構(gòu)建那些用來讓生命能夠延伸到地球之外的技術(shù)。

比如說，Starlink 正在“重建整個互聯(lián)網(wǎng)”，只不過是在太空里。我覺得這其實(shí)挺酷的。還有我們在 Tesla 開發(fā)的 Optimus 機(jī)器人、自動駕駛汽車，以及大規(guī)模太陽能系統(tǒng)……

主持人：

這些都屬于“大工程”。而且很多項(xiàng)目，最終都指向同一個目標(biāo)：讓人類成為跨星球文明。

那你歷史上最欣賞的創(chuàng)新者是誰？

馬斯克：我當(dāng)然非常喜歡 Nikola Tesla，畢竟公司就是以他命名的，不過我其實(shí)也很欣賞 Thomas Edison。

有些人不喜歡愛迪生，但我覺得他做出了很多非常了不起的事情。而且，General Electric 本質(zhì)上就是愛迪生創(chuàng)建的公司。

當(dāng)然，我也一直很敬佩那些偉大的科學(xué)家和工程師，像 Benjamin Franklin、William Shakespeare、Isaac Newton、Albert Einstein……

主持人：很有意思。我們之前調(diào)查了很多歷史學(xué)家。你在“現(xiàn)存創(chuàng)新者 250 人榜單”里排名第一；而歷史榜單前幾名里，就包括愛迪生、富蘭克林，還有 Henry Ford。所以，其實(shí)我們應(yīng)該請你來當(dāng)評委。

馬斯克：我覺得 Henry Ford 比人們想象中還要厲害。因?yàn)樗麑?shí)際上發(fā)明了“復(fù)雜工業(yè)產(chǎn)品的大規(guī)模制造方式”。在福特之前，人類其實(shí)并不知道該怎么做到這一點(diǎn)。而且，福特實(shí)際上真正創(chuàng)造了地球上的汽車工業(yè)。

因?yàn)樽钤缧纬?General Motors 雛形的，也是他。后來他好像被趕出來了之類的，然后才創(chuàng)辦了 Ford Motor Company。之后，他真正建立起了復(fù)雜工業(yè)品的大規(guī)模制造體系，而這其實(shí)是一件極其困難的事情。

后來，幾乎所有人都在復(fù)制他的模式。

主持人：如果你去看歷史榜單以及當(dāng)下榜單，會發(fā)現(xiàn)一個很驚人的現(xiàn)象：世界上大量創(chuàng)新都來自美國，很多今天被視作理所當(dāng)然的東西，也都誕生于美國。

除了在場的人之外，你現(xiàn)在最欣賞的創(chuàng)業(yè)者或創(chuàng)新者是誰？有沒有哪些同時代的人，是你特別敬佩的？

馬斯克：我其實(shí)沒有經(jīng)常思考這些問題。不過，我想比如 Jensen Huang 在 NVIDIA 做得就非常出色，他們正在構(gòu)建 AI 計算機(jī)。

主持人：你剛提到了 Jensen。你其實(shí)很早就警告過 AI 的危險，但同時你自己也是推動 AI 技術(shù)發(fā)展的關(guān)鍵人物之一。所以你現(xiàn)在到底更偏向“恐懼”還是“興奮”？

馬斯克：老實(shí)說，兩者同時存在。現(xiàn)在的情況是：我晚上睡覺前，會看到一個 AI 突破；早上醒來，又有一個 AI 突破；到了中午，可能又冒出新的 AI 突破。所以現(xiàn)在的發(fā)展速度已經(jīng)讓人頭暈?zāi)垦Ａ恕?/p>

而且，很明顯，AI 最終會遠(yuǎn)遠(yuǎn)比人類聰明。實(shí)際上，在某些方面，它現(xiàn)在已經(jīng)如此了。我認(rèn)為，AI 在所有領(lǐng)域，包括創(chuàng)新能力，都毫無爭議地超越人類，這件事大概只剩下一兩年時間。

你會忍不住想：“天啊，這有點(diǎn)可怕”。只能希望它未來會善待我們。

03

全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模會在五到七年內(nèi)翻倍，

“數(shù)字智能”的總量將會超過全人類智能總和？

主持人：你顯然比絕大多數(shù)人都更接近這個趨勢。那在你看來，未來五年會發(fā)生什么？有哪些現(xiàn)在大多數(shù)人還沒意識到、但五年后會徹底震撼世界的事情？

馬斯克：五年后，也就是大概到 2031 年左右。我認(rèn)為，“數(shù)字智能”的總量將會超過全人類智能總和。而且，五年內(nèi)，很可能會出現(xiàn)至少 1 億臺人形機(jī)器人，甚至可能達(dá)到 10 億臺。另外，我預(yù)測全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模可能會在五到七年內(nèi)翻倍。

因?yàn)槟銜M(jìn)入一個“經(jīng)濟(jì)增長倍增周期”——經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出增長速度快到驚人。即便前后誤差幾年，我們也會看到巨大的變化。

為什么未來超級 AI 算力需要建立在太空？

主持人：關(guān)于這個，我還想追問幾個問題。你什么時候會看到“第一個太空數(shù)據(jù)中心”出現(xiàn)？你顯然比大多數(shù)人更有資格判斷這件事。畢竟如果人類真的去火星，你肯定會是最重要的推動者之一。

那時間線會是什么樣？太空數(shù)據(jù)中心、月球移民地、火星移民地——這三件事什么時候會發(fā)生？

馬斯克：太空數(shù)據(jù)中心其實(shí)比很多人想象中容易得多。現(xiàn)在，SpaceX 已經(jīng)有 1 萬顆衛(wèi)星在軌運(yùn)行。未來有了 Starship 之后，我們每年將能發(fā)射超過 1 萬顆通信衛(wèi)星，而且每一顆的能力都會遠(yuǎn)超現(xiàn)在的衛(wèi)星。所以你完全可以預(yù)期：來自太空的通信能力，未來會達(dá)到現(xiàn)在的 10 到 100 倍。但即便如此，和未來的“AI 衛(wèi)星”相比，這些顯得微不足道。

我一直覺得，思考問題時最好使用“物理學(xué)的極限思維”。如果你從極限出發(fā)去想：人類究竟能調(diào)動多大的 AI 算力？那答案是真正遠(yuǎn)超地球級別的能源，只能來自太空。

這也是一種讓人謙卑的視角。因?yàn)閺挠钪娉叨葋砜矗覀兊厍蛏系娜祟愇拿鳎拖褚涣；覊m上的微生物，而太陽巨大得難以想象。現(xiàn)在整個人類文明所消耗的總能量，還不到太陽能量輸出的萬億分之一，甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)不到。

無論你怎么“慷慨估算”，人類全部能源消耗加起來，也遠(yuǎn)低于太陽能量輸出的萬億分之一。這意味著：即便人類文明掌控的能源規(guī)模提升 100 萬倍，我們依然不到太陽能量的百萬分之一。換個角度理解也一樣。

有些人總在討論：“哪種發(fā)電方式更重要？”但實(shí)際上，和太陽相比，其他一切都無關(guān)緊要。太陽占據(jù)了整個太陽系 99.8% 的質(zhì)量。

哪怕你把太陽系里除太陽之外的所有物質(zhì)全部燒掉，并且以最高效率提取能量，太陽依然會占整個太陽系總能量的“100%”（四舍五入之后）。

甚至假設(shè)你再從別的地方“傳送”兩顆木星進(jìn)太陽系，把它們也燒掉，太陽依然還是 100%。所以，本質(zhì)上來說，其他一切相對于太陽都微不足道。

因此，如果人類想真正實(shí)現(xiàn)文明規(guī)模躍遷，就必須進(jìn)入太空。我們目前的粗略估算是：如果從地球發(fā)射“太陽能 AI 衛(wèi)星”，理論上每年可以新增約 1 太瓦級 AI 能力。

這大概意味著：每年向軌道運(yùn)輸約 1000 萬噸載荷，按每噸 100 千瓦計算，就能實(shí)現(xiàn)每年新增 1 太瓦 AI 能力。

而美國當(dāng)前平均總用電功率，大約只有 0.5 太瓦。也就是說，你每年新增的 AI 能源規(guī)模，將會是整個美國全年用電規(guī)模的兩倍。但這里沒有違反任何物理定律。所有這些都是可實(shí)現(xiàn)的。

如果你還想再提升幾個數(shù)量級，那么正確的做法就是：在月球建立基地，并建設(shè)“電磁質(zhì)量發(fā)射器”，然后在月球制造太陽能板和散熱器。芯片也許仍然來自地球，但未來也可以在月球生產(chǎn)。這樣一來，你就可能實(shí)現(xiàn)每年 1 拍瓦級別的太陽能 AI 系統(tǒng)。

當(dāng)然，我也不確定人類最終到底需要多少 AI 算力，但那已經(jīng)是極其龐大的規(guī)模了。那會比地球現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)規(guī)模大得多得多。相比之下，地球經(jīng)濟(jì)幾乎都會變得微不足道。

主持人：這絕對是一個“極度富足”的未來圖景。

04

二維路網(wǎng)根本裝不下三維城市！

The Boring Company 是唯一一家認(rèn)真做隧道的公司？

主持人：

我知道你今天已經(jīng)非常忙了，而且你每天都很忙。所以我們會注意控制時間。最后我只問兩個問題。首先，你一直不斷提出這些宏大的想法，而且還能真正把它們落地。那現(xiàn)在你腦海里，還有什么“尚未真正展開”的大想法，是你很想去做的？

馬斯克：其實(shí)很長時間以來，我一直在說，人們應(yīng)該修建隧道，但大家都以為我在開玩笑。后來我想：“好吧，那我們干脆自己成立一家專門挖隧道的公司。”于是就有了 The Boring Company。

備注：The Boring Company 是埃隆·馬斯克于2016年創(chuàng)立的美國隧道挖掘公司，旨在通過地下隧道網(wǎng)絡(luò)緩解城市交通擁堵。

因?yàn)榻鉀Q交通問題最直接的方法，就是讓交通系統(tǒng)進(jìn)入“三維化”。建筑已經(jīng)是三維的了，但交通系統(tǒng)卻依然是二維的。你不可能指望：所有人都同時進(jìn)出三維建筑，而交通網(wǎng)絡(luò)仍停留在二維平面，卻還不會堵車。

但如果你的交通網(wǎng)絡(luò)是三維的，到處都有地下隧道，那么理論上，你就可以應(yīng)對任意規(guī)模的交通流量。所以我其實(shí)很鼓勵其他人也去創(chuàng)辦隧道公司。

因?yàn)閾?jù)我所知，目前真正認(rèn)真在做這件事的，好像只有 The Boring Company。

主持人：
“唯一一家 Boring Company”確實(shí)有點(diǎn)太無聊了。

馬斯克：是的。說真的，我認(rèn)為“隧道”領(lǐng)域還有大量機(jī)會。當(dāng)然，這工作確實(shí)非常辛苦。所以我希望更多人加入進(jìn)來。

05

醫(yī)學(xué)正從“模擬時代”走向“數(shù)字時代”，

電動飛機(jī)也會有巨大機(jī)會

馬斯克：另外，我覺得“合成醫(yī)學(xué)”也會有巨大的機(jī)會。現(xiàn)在，其實(shí)我們已經(jīng)可以制造定制化 RNA 了。我認(rèn)為，醫(yī)學(xué)正從“模擬時代”走向“數(shù)字時代”。過去的藥物研發(fā)方式，其實(shí)非常原始。很多時候，我們只是偶然發(fā)現(xiàn)某種藥物有效。就像在森林里撿到一根木棍，然后覺得：“這根棍子看起來挺適合當(dāng)武器。”過去人類發(fā)現(xiàn)藥物的方法，基本就有點(diǎn)類似這種原始邏輯。

但現(xiàn)在不一樣了。既然我們已經(jīng)能夠構(gòu)建“合成 RNA”，那么未來的醫(yī)學(xué)，本質(zhì)上就會變成一種“數(shù)字編程”。只要你知道該往 RNA 鏈中“寫入什么程序”，理論上，我認(rèn)為我們幾乎可以治愈任何疾病。

主持人：

好吧，現(xiàn)場各位都聽到了——“數(shù)字醫(yī)療”和“三維交通系統(tǒng)”，這就是 Elon 給大家的新挑戰(zhàn)。大家快點(diǎn)行動起來，給 Elon 制造點(diǎn)競爭。

馬斯克：

我覺得“電動飛機(jī)”應(yīng)該也會是一個巨大的機(jī)會。現(xiàn)在已經(jīng)有一些創(chuàng)業(yè)公司在做了。

主持人：

什么類型的飛機(jī)？

馬斯克：電動飛機(jī)。

主持人：未來技術(shù)發(fā)展太快了。也許等到 250 年后，《福布斯》舉辦“500 周年創(chuàng)新慶典”時，我們當(dāng)中的一些人還真的會在場。到那個時候，當(dāng)人們回顧你的一生時，就像你剛剛談?wù)?Thomas Edison 和 Benjamin Franklin 那樣，你希望別人如何評價你？

馬斯克：我希望人們會說：“他在推動人類文明進(jìn)步這件事上，發(fā)揮了有用的作用。”

主持人：我想順便說一句，今天在場的，可能是最不可思議的一群人。但對我們所有人來說，這也是一種激勵。你們都很優(yōu)秀，但他是第一名。Elon Musk，感謝你今天來到這里。

馬斯克：“感謝這個人。”——未來 AI 可能也會這么評價我。

主持人：再次感謝你，感謝你的時間，也感謝你今天分享的所有想法。

https://youtu.be/adgbH9FixW0?si=vAUJcDxtkA7e393I