谷歌CEO承認(rèn)Coding落后了

夢瑤 發(fā)自 凹非寺
量子位 | 公眾號 QbitAI

谷歌CEO皮查伊這次真沒藏著掖著，直接一個真心話大放送了：

在Coding這事兒上，我們家Gemini確實有點了落后哈…..

（Gemini：怎么這話還從我自家老板嘴里說出來了呢！）

這不嘛，前腳Google I/O剛結(jié)束——

Gemini 3.5 Flash、Gemini Omini、Gemini Spark一整套AI新品剛端上來。

后腳在《紐約時報》科技播客最新采訪里皮查伊針對幾個最扎心的問題，可謂是一五一十地展開回應(yīng)。

什么自家Gemini水平、什么AI焦慮，大聊特聊，把自家老底兒和心里話掏得那叫一個實在：

• Coding Agent這波，谷歌確實沒站到最前面
• 掏心窩子地說，過去一兩年的進展速度，讓我感覺AGI可能比之前想象得更近了
• 現(xiàn)在AI圈變化快到夸張！短短30到60天發(fā)生的變化，放在過去，可能得花5年才看得到。
• 大家怕AI，真不只是杞人憂天，因為工作、收入、未來生活確實會被改寫

以下為本場播客的重點內(nèi)容實錄，圍繞核心觀點做了摘選整理，部分文字在不改變原意的基礎(chǔ)上做了適度刪改～

皮查伊親口承認(rèn)：Gemini在Coding上落后了

Q：上次請你來節(jié)目，還是2023年，那會兒Bard剛出來，大家都覺得谷歌在AI上還在追趕，現(xiàn)在你怎么看谷歌在這場AI競賽里的位置？

皮查伊：這問題一下把我拉回去了，現(xiàn)在想想，三年前都像很久以前的事了。

說實話，這幾年技術(shù)進展真的很夸張。

谷歌當(dāng)然也一直在往前走，但這個行業(yè)變化實在太快了，我們在一些方向上已經(jīng)站到前沿，但也有一些方向，確實還沒完全追上。

其實如果看文本、多模態(tài)、語音、音頻、推理這些整體能力，我覺得我們還是蠻強的。

但如果說到帶工具調(diào)用的智能體編程、指令跟隨，還有那種需要跑很久、做很多步的長期任務(wù)，我覺得我們現(xiàn)在確實有點落后。（doge）

當(dāng)然我們也在追，但還是架不住這個領(lǐng)域節(jié)奏非常快。

每個頂級實驗室都有自己的訓(xùn)練周期，時間點不一定完全對齊，可能三個月前大家還覺得自己領(lǐng)先，沒人追得上，沒準(zhǔn)過一陣風(fēng)向就變了。

這就是站在前沿會遇到的情況。

我覺得谷歌是唯一一家真正還在這個前沿的大公司，當(dāng)然，有幾家初創(chuàng)公司進展非常快，但谷歌在這件事上已經(jīng)投入很多年了。

Gemini 3.5 Flash對我們來說，確實是往前邁出的一大步，它補上了一些之前的短板，模型只有真正放到真實世界里去用，再根據(jù)用戶反饋繼續(xù)迭代，才能越跑越好。

尤其是Coding這塊，真實使用數(shù)據(jù)非常關(guān)鍵。

過去我們可能沒有Claude Code那樣直接觸達開發(fā)者的產(chǎn)品入口，也沒有Anthropic通過Cursor拿到的那類高頻使用場景。

所以Antigravity 2.0對我們很關(guān)鍵，它已經(jīng)在谷歌內(nèi)部用了有一段時間，我在Google I/O上也提過——

內(nèi)部token使用量增長得非常猛，我以前在谷歌從沒見過這種情況：每周都在翻倍，大家是真的在拿模型干活。

Q：聽起來，如果說有一個你覺得谷歌還沒有完全站到前沿的位置，那就是Coding，對嗎？

皮查伊：其實，編程在我們所做的每一件事中都起著至關(guān)重要的作用。

我認(rèn)為這是一個值得深入探索的領(lǐng)域，在編程的某些方面，我們已經(jīng)取得了不錯的成績。

不過，對于那些需要資深開發(fā)者來處理復(fù)雜代碼庫的長期任務(wù)來說，我們還有很大的提升空間，我們很清楚這一點，并正在努力取得進步。

Gemini 3.5 Flash剛發(fā)布，谷歌還在補Coding這門課

Q：Gemini 3.5 Flash才發(fā)布一天，按常理來說，大家確實需要幾天時間，才能真正把一個新模型測明白。

不過，我們也收到了一些關(guān)于價格和產(chǎn)品質(zhì)量的反饋。我很好奇，您對這款產(chǎn)品的初步評價如何？

皮查伊：我們肯定需要一兩天時間讓它穩(wěn)定下來。

這是一個新模型，也是在一個新方向上的推進，它確實帶來了一些進展，但也可能出現(xiàn)一些回退，不過這些問題，我們可以通過后訓(xùn)練很快處理掉。

現(xiàn)在我們看到的一些瑕疵和行為，我認(rèn)為都比較容易修。

另外，這次在谷歌I/O大會上，我們在一天之內(nèi)發(fā)布了很多東西。

所以為了避免服務(wù)中斷，我們暫時收緊了一些使用限制，但很快你們就會看到，使用限制這塊會有改善。

我理解大家遇到限制時會沮喪，我也會有同樣感受，但這些問題我們會很快解決。

Q：現(xiàn)在有些AI公司成功的一點在于是它們非常專注。

大家都知道Anthropic和OpenAI都在Coding上投入很重，OpenAI去年曾經(jīng)被批評攤子鋪得太大，但現(xiàn)在也收緊了重點。

那你覺得谷歌在Coding上足夠?qū)Ｗ幔窟€是說，你們同時押注太多方向，分走了資源、時間和注意力？

皮查伊：我覺得大家都看到了，Coding這個領(lǐng)域已經(jīng)到了一個轉(zhuǎn)折點，所以所有人都在回應(yīng)這個變化。

我們在這個方向上當(dāng)然有很重的投入，我不覺得這是專注度的問題。谷歌是一家很大的公司，有足夠的規(guī)模，所以我們能夠同時專注多個重要方向。

對我來說，這不是一個根本性問題。關(guān)鍵是我們正在取得進展，而且會繼續(xù)取得進展。

現(xiàn)在這個領(lǐng)域，30到60天的變化，看起來就像過去的5年，就是這么快。

搜索25年來最大改版，但谷歌還不敢一腳切到AI

Q：這周另一個引發(fā)很多關(guān)注的變化，是你們對谷歌搜索欄和谷歌入口做出的改動，這可以說是25年來最大的變化。

很多人都在猜，經(jīng)典網(wǎng)頁搜索界面有一天會消失，AI Mode會變成默認(rèn)入口。你覺得那一天會到來嗎？谷歌會不會某天直接撕掉創(chuàng)可貼，全面切到AI Mode？

皮查伊：我覺得很重要的一點，是要讓用戶跟著產(chǎn)品一起往前走，同時確保產(chǎn)品符合他們的預(yù)期。

我不想走在用戶需求前面太多。

從我們過去這些變化來看，用戶的反饋是積極的，這一點可以很清楚地從產(chǎn)品長期指標(biāo)里看到。

但用戶希望搜索要快，人們使用搜索，是為了連接到互聯(lián)網(wǎng)上已有的信息和內(nèi)容，這對我們非常重要，所以你會看到，我們會持續(xù)推進產(chǎn)品演進，但會用比較有節(jié)奏的方法來做。

一年前我們還沒有AI Mode，現(xiàn)在已經(jīng)有很多人在體驗它，我們也讓進入AI Mode的路徑比過去更順滑。

這是一個連續(xù)演進的過程，但信息來源和鏈接，會一直是其中的一部分。

Q：Kevin路上還跟我說，他過去一年基本沒怎么做傳統(tǒng)Google搜索了，幾乎都在用AI搜索。

你聽到這種話，是會覺得：很好，這就是我想要的用戶，還是會有點后背發(fā)涼？畢竟傳統(tǒng)搜索廣告業(yè)務(wù)對谷歌來說很賺錢。

皮查伊：在AI Mode里，在Agentic Mode里，這些技術(shù)能為用戶做的事，會比十年前多得多。

商業(yè)價值最終取決于你為用戶創(chuàng)造了多少總價值，隨著時間推移，我們給用戶提供的價值會提高，競爭也會更多，選擇也會更多。

所以我相信，訂閱和廣告結(jié)合起來，合適的商業(yè)模式仍然會存在。

亞當(dāng)·斯密的規(guī)則，在這個新世界里依然成立。

公眾怕AI，皮查伊承認(rèn)：這種焦慮有道理

Q：我們聊聊公眾對AI的看法。

《紐約時報》和Siena本周的一項調(diào)查顯示，大約16%的受訪者認(rèn)為AI總體是好事，35%的人認(rèn)為它總體是壞事，你怎么看現(xiàn)在這種AI反彈？你覺得谷歌有多大能力改變公眾看法？

皮查伊：AI現(xiàn)在被很多人看成是人類接下來要面對的、最重要的一項技術(shù)。

它發(fā)展得太快了，快到人類其實沒那么容易一下子消化這么大的變化……所以大家會焦慮，我覺得很正常。

面對這么大的技術(shù)變化，人不安是很自然的，以前一些沒這么復(fù)雜的技術(shù)變化，都曾經(jīng)讓大家焦慮過，更何況這一次，影響范圍和變化規(guī)模，確實是以前沒有過的。

站在整個行業(yè)的角度，我們能做的，就是繼續(xù)把技術(shù)做好，也要不斷讓大家看到：AI到底能帶來什么實際好處，這部分，是我們可以努力的。

同時，基礎(chǔ)設(shè)施投入越來越大，我們也得繼續(xù)想清楚，這些投入怎么用得更有效，怎么真正轉(zhuǎn)化成價值。

但說到底，大家擔(dān)心的其實不只是技術(shù)本身。

很現(xiàn)實的一點是，很多人會擔(dān)心自己的工作、收入、未來生活會不會被影響。現(xiàn)在外面也有很多討論，比如工作會不會被徹底改變，有些崗位會不會消失等等。

我個人覺得，未來大概率不會像某些特別悲觀的預(yù)測那么糟。

現(xiàn)在大家圍繞AI展開討論，其實是一件健康的事兒，按AI現(xiàn)在這個發(fā)展速度，大家有擔(dān)心很合理，我們也確實應(yīng)該認(rèn)真對待。

AI會改寫工作，但皮查伊認(rèn)為年輕人還有機會

Q：你下個月要去斯坦福做畢業(yè)典禮演講。你應(yīng)該也聽說了，最近有不少畢業(yè)典禮演講者，你打算怎么和畢業(yè)生談AI？

皮查伊：每一次技術(shù)進步，都會推動世界往前走。

某種意義上，這些畢業(yè)生會成為推動進步的一部分，也會成為應(yīng)對技術(shù)影響的一部分。

我一直對下一代非常樂觀，世界總是在擔(dān)心下一代，但下一代也總會迎接挑戰(zhàn)，建設(shè)一個更好的世界。我覺得現(xiàn)在也一樣，我的目標(biāo)，是和他們分享我的經(jīng)驗。

Q：如果面對一個剛畢業(yè)的年輕人，你怎么說明他們的經(jīng)濟未來依然值得樂觀？

皮查伊：最基本的一點是，以后我們每個人都會多一種新能力，很多以前做不了的事，可能突然就能做了。

你想想電子表格剛出來的時候，我沒有親身經(jīng)歷過那個階段，但在那之前，大家到底怎么做財務(wù)分析，我其實很難想象。

電子表格一出來，很多事情的門檻就變了，AI也是類似的，它會把很多人的起點一下子往前推。

寫代碼這件事也一樣，照現(xiàn)在這個速度往前走，未來會有更多人能自己寫代碼。

而且很多積極變化，最后出現(xiàn)的方式，可能會比我們現(xiàn)在想象得更意外，比如人會變得更高效，也可能會有更多休閑時間，這些事是可以同時發(fā)生的。

而且我感覺很多工作其實都挺累人的。

醫(yī)生就是一個很典型的例子，醫(yī)生最想做的事，肯定是照顧病人。但很多醫(yī)生都會告訴你，他們真正花在病人身上的時間，其實沒那么多。

AI能幫他們把一部分時間省出來，讓他們把精力重新放回病人身上。還有放射科醫(yī)生這個例子，也挺有意思，這個話題其實已經(jīng)討論十年了。

拿我自己來說，我這輩子做過的掃描檢查，已經(jīng)比我父親那一代多很多了，而且現(xiàn)在每一次掃描里的信息量，也比過去大得多。以前還受膠片限制，現(xiàn)在都是數(shù)字化了，信息量可能已經(jīng)是過去的10倍。

再往后看10年，這個數(shù)字可能還會再漲10倍。

那怎么辦？人類光靠自己肯定跟不上，你確實需要AI來幫忙，所以這件事的影響，不會是直線式的。

每一次大的技術(shù)變化，都會帶來沖擊，這次也一樣。

作為一個社會，我們當(dāng)然要認(rèn)真參與進來，好好討論，認(rèn)真應(yīng)對，但我也覺得，AI有很多積極的一面，現(xiàn)在其實還沒被充分講出來。

我不太認(rèn)同那種特別悲觀的說法，好像未來已經(jīng)注定會變得很糟一樣。

Agent、AGI和奇點：谷歌想加速，也怕失控

Q：再問一個安全相關(guān)的問題，所有大實驗室都在朝你說的“遞歸式自我改進”推進，也就是打造能夠快速改進自己的AI系統(tǒng)。

你覺得這件事能安全實現(xiàn)嗎？你現(xiàn)在能看到它的路徑嗎？

皮查伊：我認(rèn)為，所有負(fù)責(zé)任的實驗室，如果真的接近那樣的時刻，就不能只在公司內(nèi)部討論，那必須是一場更廣泛的對話。

在AGI的這些階段，我們都必須避免陷入競賽狀態(tài)。

Q：你怎么看AGI這個詞？你怎么看這種觀點：所有進展都在朝著某個單一的、改變世界的東西匯聚？

皮查伊：技術(shù)正在不可避免地朝AGI推進，這件事確實在發(fā)生。

我很早就理解這一點，不然10年前我也不會推動公司轉(zhuǎn)向，把AI放到公司最核心的位置。

我當(dāng)時想表達的是，即使AGI還需要10年，三年后的技術(shù)也會比今天強大得多。所以我不希望人們因為覺得AGI可能10年后才來，就以為現(xiàn)在不需要行動，也不需要準(zhǔn)備。

Q：你現(xiàn)在算是被AGI洗腦了嗎？

皮查伊：我非常確定，這項技術(shù)正在朝AGI取得基礎(chǔ)性進展。

我沒辦法準(zhǔn)確預(yù)測它會在3到5年內(nèi)出現(xiàn)，還是5到10年內(nèi)出現(xiàn)。但過去一兩年的進展速度，讓我覺得它可能更近一些。

我現(xiàn)在管理的是世界上最大的公司之一，也對社會負(fù)有責(zé)任，所以我在談這個問題時，使用的語言可能會和其他人不同。

但10年前，在 I/O 舞臺上，我就發(fā)布了TPU和AI-first數(shù)據(jù)中心，所以，我們很清楚這項技術(shù)正在走向哪里。

Q：今年主題演講里，哈薩比斯有一句很出圈的話：我們正站在“奇點的山腳下”，從谷歌角度看，這句話到底是什么意思？大家應(yīng)該興奮，害怕，還是兩者都有？

皮查伊：我和哈薩比斯就這個話題聊過很多次。

在這里，他把奇點定義為AGI的到來。如果你相信這一點，那這句話就是在表達這個意思，對他來說，這就是他對奇點的定義。

我覺得，如果你真的相信這一點，就應(yīng)該把它說清楚，因為我們都站在前沿，正在構(gòu)建這項技術(shù)，也希望大家真的在聽。

作為一個社會，我們需要消化這件事，并為它做好準(zhǔn)備。

[1]https://www.nytimes.com/2026/05/22/podcasts/sundar-pichai-understands-why-people-are-anxious-about-ai.html