游民采訪《異于天堂》制作人：橫跨50年的故事有挑戰(zhàn)

由締造了人氣佳作《人中之龍》系列的RGG工作室傾力獻(xiàn)上的全新IP《STRANGER THAN HEAVEN》（以下簡稱異于天堂），將在2027年1月15日與廣大玩家見面。在這款講述半世紀(jì)人生跌宕的作品中，玩家將扮演日美混血的主人公大東真，從年輕氣盛的逃亡者一路成長為黑道組織成員，親歷一段交織著暴力、羈絆與音樂演藝的漫長傳奇。

《STRANGER THAN HEAVEN》制作人 阪本寬之（右）

在這次B站游先看活動(dòng)上，游民星空與其他媒體有幸采訪到了《異于天堂》的制作人阪本寬之，并與他展開了一場(chǎng)深入對(duì)談，圍繞新作與《人中之龍》的差異、橫跨五個(gè)時(shí)代的敘事構(gòu)思、硬核戰(zhàn)斗系統(tǒng)的設(shè)計(jì)初衷，以及音樂制作人要素在玩法中的體現(xiàn)等話題，得到了不少有價(jià)值的信息。以下是采訪的詳情：

Q：《異于天堂》和人中之龍系列是什么樣的關(guān)系？制作組希望玩家將本作和人中之龍系列聯(lián)系在一起嗎？人中之龍的粉絲是否能期待系列角色或者他們的先祖在本作登場(chǎng)？

A：首先第一點(diǎn)，《異于天堂》是跟人中之龍系列完全不同的新IP，我們是以意識(shí)到它是一個(gè)新IP去進(jìn)行了整個(gè)開發(fā)制作。

就像大家剛才試玩過的戰(zhàn)斗部分，它的操作系統(tǒng)跟如龍系列是完全不同的系統(tǒng)。包括今后會(huì)出現(xiàn)的支線任務(wù)等要素，也完全不能說是跟人中之龍系列相關(guān)的系列作品。這回的整個(gè)系統(tǒng)，包括整個(gè)游戲，都是我們從零開始重新制作的，沒有玩過如龍系列的玩家也能很好地體驗(yàn)本次的新游戲，而如龍系列的老粉絲也完全可以享受我們的作品形態(tài)。

游戲消息發(fā)布后，可能有些系列粉絲會(huì)想象，比如在如龍系列里出現(xiàn)過的風(fēng)間老爹等人，是不是也會(huì)在這個(gè)新作里登場(chǎng)。但基本上，這是完全無關(guān)的故事，也不是外傳。當(dāng)然，游戲還是在講日本黑道相關(guān)的內(nèi)容，講述一個(gè)黑道組織形成的過程，關(guān)于這個(gè)定位，我們是有意識(shí)去做的。

Q：五個(gè)時(shí)代在游玩和敘事方面的體量是近似的嗎？會(huì)不會(huì)有些時(shí)代部分的劇情體量要更大一些？每個(gè)城市中的可活動(dòng)區(qū)域有多大？

A：關(guān)于五個(gè)時(shí)代、五個(gè)都市，它們各自都基于完全不同的概念進(jìn)行創(chuàng)作。在城市的細(xì)節(jié)制作上，可以說是我們至今為止做得最細(xì)致的一次，這么說一點(diǎn)也不為過。

探索的面積也并非在很小的地方就讓故事完結(jié)，而是確保了足夠的探索空間，即使是對(duì)應(yīng)以往系列中的一個(gè)城市，本次也有非常充足的體量。

Q：玩家在時(shí)代變化后，是否可以回到之前的區(qū)域和時(shí)代進(jìn)行支線和收集要素的探索？為了還原城市的風(fēng)貌，團(tuán)隊(duì)做了哪些調(diào)研工作？預(yù)告片中出現(xiàn)了大阪的地圖，這是舊時(shí)代的蒼天堀嗎？

A：這回我們創(chuàng)作的新故事，是描繪主人公大東真五十年人生的游戲。基于這個(gè)概念，不推薦大家“體驗(yàn)了年輕之后，到了老了再回去”那種來回往返的玩法。我們是希望大家能順暢地從頭到尾，從年輕到老年體驗(yàn)他的人生，就像“一筆畫下人生的畫卷”那樣去游玩才更有趣。

不過，就像如龍系列那樣，二周目會(huì)有強(qiáng)力新游戲模式，玩家可以以更強(qiáng)的狀態(tài)重新體驗(yàn)一遍他的人生，本作我們也有在考慮加入合適的二周目玩法。

Q：近年來，如龍新作都選擇淡化黑道要素，但《異于天堂》從題材到風(fēng)格都非常嚴(yán)肅，這是否是對(duì)黑道題材的回歸？如何結(jié)合時(shí)代背景去塑造與黑道相關(guān)的內(nèi)容？

A：這次我們故事的一大主題，就是講述“東城會(huì)”這個(gè)黑道組織如何建成。因此，關(guān)于暴力等表現(xiàn)，我們想要進(jìn)行最嚴(yán)肅的表達(dá)。

就像PV里描繪的一樣，這回講的是一個(gè)日美混血的主人公，為了尋找自己的容身之處而逃亡到日本，在他整個(gè)人生過程中，一方面尋找容身之處，另一方面結(jié)交朋友，在這個(gè)過程中，他創(chuàng)造了黑道組織。這其實(shí)是一個(gè)講述他整個(gè)人生故事的過程。現(xiàn)在如果說得太細(xì)可能會(huì)劇透，所以大家可以再去體會(huì)一下PV里傳達(dá)的這個(gè)氣氛。

Q：本作時(shí)間跨度長達(dá)五十年，歲月是否會(huì)在包括主角大東真在內(nèi)的角色身上有所體現(xiàn)？除了外貌，角色能力、戰(zhàn)斗風(fēng)格是否也會(huì)隨時(shí)間發(fā)生變化？

A：大東真本人的人生會(huì)跨越五十年，他最初很年輕，到故事后半段就真的上了年紀(jì)。他身邊出現(xiàn)的所有角色，也都會(huì)和他一樣老五十歲。最初年輕的一些角色，到了游戲后半段，自然會(huì)以年邁的形象出現(xiàn)，這當(dāng)然也和故事相關(guān)。在游戲玩法方面，比如大東真年輕時(shí)的戰(zhàn)斗風(fēng)格和戰(zhàn)斗能力，也會(huì)隨著年齡增長而不斷變化。

像剛才大家體驗(yàn)到的那些武器，在不同時(shí)代都有各自適合的武器。所以，橫跨五十年，去描繪戲劇性的人性變化，并讓游戲的動(dòng)作玩法也隨之變化，而不是一成不變，這是我們一個(gè)很大的重點(diǎn)。

Q：請(qǐng)問為何選擇《STRANGER THAN HEAVEN》這個(gè)標(biāo)題作為游戲名？故事中比天堂更奇怪、更不可思議的是什么？

A：這個(gè)標(biāo)題其實(shí)是因?yàn)槲覀兊目偙O(jiān)督橫山，他小時(shí)候看過一部叫《Stranger Than Paradise》的電影，當(dāng)時(shí)就深受沖擊，這個(gè)詞一直是他很喜歡的一個(gè)詞。

在構(gòu)思故事的時(shí)候，一個(gè)日美混血的人去尋找自己的容身之處，或者說去尋找一個(gè)能讓自己歸屬的“國家”，而這個(gè)地方就是日本。當(dāng)我們想描繪這個(gè)故事時(shí)，這本身就成了一個(gè)主題。這個(gè)“比天堂更奇妙”的，既可以是場(chǎng)所，也可以是人等等，包含了很多雙關(guān)的含義。與《人中之龍》那樣非常直接的標(biāo)題不同，這次我們想從主題到角色塑造，都以全新的思路去創(chuàng)作，所以用了這個(gè)標(biāo)題。

Q：《異于天堂》中，真和優(yōu)這對(duì)亦敵亦友的兄弟會(huì)有什么樣的劇情塑造？是否有哪些更獨(dú)特的走向，讓玩家更好地體會(huì)到兄弟之間交織的情感？

A：大家在PV里應(yīng)該也能大概感受到，優(yōu)對(duì)于大東來說是非常重要的人，相當(dāng)于他兄弟一樣的存在。他們倆一起從美國逃亡到日本，然后一起在日本不斷往上爬，這個(gè)羈絆是故事展開的一個(gè)非常重要的起點(diǎn)。

但是，關(guān)于他們之后的關(guān)系發(fā)展，在目前公開的內(nèi)容中我們還完全沒有傳達(dá)出來。這里希望大家務(wù)必通過在游戲本篇中的體驗(yàn)，以及我們今后會(huì)公開的信息，去期待一下他們接下來的故事展開。

Q：主角大東真身世背景十分復(fù)雜，這樣的設(shè)定希望傳遞怎樣的情感或者是議題？

A：首先，《異于天堂》的故事定位是一個(gè)虛構(gòu)的娛樂作品。我們?cè)趧?chuàng)作這個(gè)故事時(shí)，思考的起點(diǎn)是一個(gè)日美混血、沒有容身之處的年輕人，他來到日本后會(huì)發(fā)生怎樣的故事？我們覺得這非常有趣，是作為“故事的種子”來寫的。

我們完全沒有通過這個(gè)故事去傳達(dá)某些政治背景或國家性議題的意圖。我們首先想要傳達(dá)的，始終是我們所認(rèn)為的“娛樂”。重要的是，一個(gè)處于那種境遇中的人，如何走上一段人生歧路并最終將其奪回。希望大家關(guān)注的是大東真的人生發(fā)展，講述他怎樣從底層往上爬，從一個(gè)沒有居所的地方不斷發(fā)展的過程。

Q：請(qǐng)問本作的選角過程是先有的角色設(shè)定再尋找演員，還是某些角色本身就是為特定的藝人量身打造的呢？

A：RGG工作室的制作風(fēng)格，基本上都是先有故事大綱，然后列出故事中的重要人物列表，再按照“因?yàn)槭侵匾宋铮赃x擇怎樣的演員”的順序去考慮的。所以，本次選角也是以故事為先。

不過，這次有個(gè)很關(guān)鍵的點(diǎn)，主人公大東真逃亡到日本后，他是如何維持生計(jì)、一步步向上爬的呢？其中一個(gè)重要的主題就是他作為“演出策劃人”，也就是在演藝事業(yè)方面，從日本的里社會(huì)開始掌握權(quán)力。所以，故事中登場(chǎng)的相關(guān)重要角色，也需要具備歌唱、演戲、演唱等方面的能力。

針對(duì)這些需求，我們?nèi)ズ腿缃褚呀?jīng)發(fā)表的這些國際知名的藝術(shù)家們商討，說有這樣一個(gè)角色和這些設(shè)定要求，結(jié)果一拍即合，形成了現(xiàn)在的陣容。所以，我們最終選擇的這些演員，他們的技能都與我們選角的硬性條件非常契合。

Q：本作獨(dú)特的戰(zhàn)斗系統(tǒng)的設(shè)計(jì)初衷是什么？如何平衡這種硬核操作的真實(shí)感與大眾玩家的上手門檻？

A：像今天這樣突然讓大家上手戰(zhàn)斗，確實(shí)會(huì)是相當(dāng)硬核的體驗(yàn)。但實(shí)際上，游戲是從頭開始的，我們會(huì)設(shè)計(jì)各種引導(dǎo)，讓玩家逐漸理解規(guī)則和技能的強(qiáng)弱。它不是那種只靠高密度硬核戰(zhàn)斗堆砌起來的游戲。至于為什么要做這么獨(dú)特的操作系統(tǒng)，最初、最根本的契機(jī)就是要做出與《如龍》的區(qū)別。對(duì)于如龍系列的玩家來說，“方框鍵是拳、三角鍵是熱血?jiǎng)幼鳌边@種操作已經(jīng)像處方一樣理所當(dāng)然了，我們就是決定不再理所當(dāng)然地使用這套邏輯。

另外，在描繪大東真五十年人生的過程中，如果不管年輕時(shí)還是五十年后，基本上都用同一種操作、同一個(gè)方式打倒敵人，那反而會(huì)顯得游戲非常單調(diào)無味。明明是一款描繪一個(gè)人如此漫長人生的游戲，結(jié)果從初期戰(zhàn)斗到中期戰(zhàn)斗，都只是連打方塊鍵就能簡單地讓敵人倒下，這反而給人一種制作組在偷懶的感覺，這是我們必須避免的。

而且，我們常年收到玩家“想要更多游戲性”的反饋。我們也想通過《異于天堂》這個(gè)作品，在動(dòng)作游戲?qū)用嫔献龅酶猩疃龋屚婕以骄毩?xí)、越熟練，就能打出越好的操作，獲得更獨(dú)特的體驗(yàn)。當(dāng)然，大家今天玩到的版本也只是本次活動(dòng)的媒體試玩版，今后還會(huì)繼續(xù)調(diào)優(yōu)。

Q：主人公是否能習(xí)得多種不同的戰(zhàn)斗招式？如果可以的話，習(xí)得方式是怎樣的？

A：今天大家體驗(yàn)時(shí)默認(rèn)只有拳頭和兩種武器，但隨著游戲進(jìn)程推進(jìn)，會(huì)遇到更多種類的武器，比如日式長刀，或者像錘子一樣的短兵器。基本上，隨著故事推進(jìn)，也有機(jī)會(huì)得到新的武器。玩家完全可以自己選擇，不同武器的能力也不一樣，而且玩家自己還可以對(duì)武器進(jìn)行強(qiáng)化。在自定義這塊，自由度是很高的。

在游戲平衡的設(shè)計(jì)上，我們沒有特別想定“某個(gè)武器就一定好”的推薦，而是希望大家都能用自己喜歡的武器和技能、招式去擊敗敵人，都能玩得很開心。并不會(huì)因?yàn)槊鎸?duì)某個(gè)敵人就非得調(diào)整成某個(gè)特定武器。

Q：大東真作為策劃制作人的玩法，會(huì)貫穿游戲的不同時(shí)代嗎？這一玩法的靈感來源是制作組成員的生活嗎？怎么想到創(chuàng)作這樣一個(gè)玩法？

A：關(guān)于這個(gè)還沒有公開太多的信息。主角是以演出策劃人的身份在演藝事業(yè)方面逐漸獲得實(shí)權(quán)，故事就這樣推進(jìn)下去。玩法上，他可以去街上收集各種聲音的素材，也就是作曲所需的聲音信息，然后自己委托編曲者或作曲者去創(chuàng)作曲子，再把曲子作為演出項(xiàng)目去售票盈利，過程中自然會(huì)有成功和失敗。

這種作為演出策劃人，在游戲里實(shí)際去制作曲子、安排人員、進(jìn)行演出游玩的玩法，是開發(fā)團(tuán)隊(duì)覺得這樣會(huì)很直接、很有趣而設(shè)計(jì)出來的。至于靈感是否來源于成員的真實(shí)生活，首先，我們開發(fā)成員里肯定沒人當(dāng)過演出策劃人，所以這一點(diǎn)是沒有的。不過，我們團(tuán)隊(duì)的音效組平時(shí)就會(huì)作曲，從這個(gè)意義上說確實(shí)有相關(guān)經(jīng)驗(yàn)。但畢竟這不是一個(gè)作為“作曲家”創(chuàng)作音樂的游戲，而是一個(gè)作為“策劃師“設(shè)計(jì)演出的游戲，我們希望大家能將這兩個(gè)身份分開看。

Q：本次《異于天堂》中，融入了許多音樂要素，也有國際知名的歌手加盟演出，音樂在本作的敘事和玩法中會(huì)是一個(gè)非常關(guān)鍵的要素嗎？具體會(huì)怎樣呈現(xiàn)？

A：音樂對(duì)于本作的主線故事來說，是非常重要的存在。在主線故事中，會(huì)有很多首曲子被演唱。它并非單純的背景音樂。對(duì)于《異于天堂》這款游戲，我們非常重視“音樂”這個(gè)課題，并且想采取其他游戲所沒有的處理方式。具體細(xì)節(jié)還不便公開，但希望大家能理解音樂確實(shí)是我們非常重視的一個(gè)要素，也請(qǐng)期待我們今后發(fā)布的信息。

Q：《異于天堂》的預(yù)告片演示了類似人中之龍系列特色的小游戲內(nèi)容。這類小游戲會(huì)體現(xiàn)各個(gè)區(qū)域的時(shí)代特色嗎？還是說所有地方都有同樣的小游戲？

A：因?yàn)槭敲枥L五十年故事的游戲，最早的時(shí)代能玩的小游戲，和后半個(gè)時(shí)代能玩的小游戲，大前提就是不同的，我們會(huì)為每個(gè)時(shí)代準(zhǔn)備不同的東西。

不過，也有些東西是從古至今大家一直在玩的，比如卡牌游戲或者賭博之類。像這類項(xiàng)目，會(huì)有幾個(gè)跨越多個(gè)時(shí)代延續(xù)存在。但基本概念上，因?yàn)槌鞘胁煌⑷藗兊纳罘绞讲煌⒌赇伒臉邮揭膊煌源嬖谟谄渲械男∮螒颍诓煌瑫r(shí)代、不同舞臺(tái)上，我們是有意識(shí)地去做出差異化的。

Q：最后，請(qǐng)對(duì)中國的粉絲們說一句話。

A：我們目前公開的真的只是《異于天堂》的一小部分。雖然發(fā)售日已經(jīng)公布了，但在今年剩下的時(shí)間里，我們還準(zhǔn)備將參與豐富的游戲展會(huì)給大家?guī)砀嘈畔ⅲ诎l(fā)售前會(huì)不斷地公布各種新資訊，希望大家能持續(xù)關(guān)注，并期待這部橫跨五十年的、體量壯大的游戲的全貌。