【對談】失去頭銜后，激發對贏棋的渴望——芝野虎丸×芳井敬一對談

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原題：やめる覚悟より「次は勝つ」 芝野十段の覚悟とは 大和ハウス杯第62期十段戦特別記念対談

摘自：產經新聞

翻譯和整理：找借口安靜 春蘭杯加油

芝野虎丸和井山裕太之間的大和房屋杯第62期十段戰五番棋，于2月27日在大阪商業大學進行了第1局的對局。

在對局之前，贊助該項賽事的大和房屋工業社長芳井敬一，和芝野虎丸進行了紀念對談。對十段戰的展望，圍棋的樂趣以及魅力進行了交流。

芝野虎丸：與其放棄更想贏

芳井敬一：因為不放棄才有今天

——這是大和房屋贊助該項賽事第4年，對此芳井敬一社長有什么想說的。

芳井敬一："強力支持文化，持續即為力量"，這是創始人留下的話。我們默默地傳承著這句話。勝利固然重要，但有時失敗也同樣重要。芝野虎丸在十段戰中，即便失敗，也毫不氣餒地回到了這里。我希望能向更多人傳達不放棄的重要性，正是因為堅持不懈，才有了今天。

——這是芝野虎丸時隔3期重奪十段頭銜。

芝野虎丸：十段戰對我來說應該算是很早就拿到過的頭銜，所以還是很有緣分的。在我自己狀態不好的時候，在十段戰中都能找回狀態，十段戰給我帶來一種迷之力量。去年和許家元之間的對局，我們的棋風都非常激進，每一盤棋都非常復雜，所幸自己可能更加冷靜一些，等到了機會。

——曾經同時手握三冠，然后掉到無冠。當時你說過，你想帶著：“下一次你把頭銜都丟光的話，我就不再下棋”的覺悟面對后面的比賽。

芝野虎丸：現在可以回過頭來解釋一下，當時我成為職業棋手之后，非常順利地拿到了三個頭銜。那個時候覺得“我好厲害啊”，于是減少了學棋的量，注意力也開始下滑。那個時候雖然非常懊悔，但是原因都是出在自己身上，所以也是很無可奈何的地方。我在丟掉所有頭銜后一個月，整個人的心態才徹底緩過來。與其說“不再下棋”，我更希望下一次能贏下比賽。對芳井敬一社長來說，這個時候一般都會用什么方式調整心態呢？

芳井敬一：我經常會重新調整心態，比如說在我狀態最不好的時候，把所有西裝都扔掉，然后換掉領帶的顏色。換掉我常帶的東西，做一些之前沒有做過的事情。還有就是多看一些能讓我帶來快樂的電影或者繪畫。周圍如果都是自己喜歡的東西，整個人的心態就會有變化，也會有全新的心態，也為下一次出謀劃策帶來新的契機。

芝野虎丸：換掉自己的東西感覺是不錯的辦法，今后自己如果有這個情況的話，也想試試看。

芝野虎丸：在家里的大房間下圍棋

芳井敬一：珍惜對未來有益的事情

——芝野虎丸在幼兒園的時候學會了圍棋。身為游戲設計師的父親把漫畫《棋魂》帶回家之后，一家6人就這樣學會了圍棋規則。

芝野虎丸：我的父親很喜歡桌游，小時候除了圍棋以外，還有將棋和翻轉棋等很多游戲。小時候學什么都快，很快就能到一定水平，然后他們也一直陪著我們玩。我們也覺得很快樂，就這樣堅持下來了。

——據說是可以容納4個人的大房間。

芝野虎丸：或許這么做反而還是一件好事。說實話我也渴望過有一個屬于自己的房間，但是單獨一人在房間里的話，或許和家人的交流就會少很多。

芳井敬一：可以感受到家庭的溫暖。當大家在一起時，彼此的想法更容易理解，遇到困難時也能很快地互相幫助，這種關系是很重要的。我們公司大約在50年前開始建造了大約8000戶左右的郊區型住宅園區。如今，這些園區由于老齡化而導致孩子們數量減少，空置房屋數量增加。據說，他們最擔心的問題是缺乏交流和聯系。過去，城市里的人們都是相互聯系的，但不知何時這種聯系不見了。因此，我們推進了名為“Libnest Town”的項目，致力于維持人口穩定，培養城市建設的參與者等方面。未來，如果要建造城市或住宅，我們要朝著下一步必須考慮更多的方式。

芝野虎丸：通過視頻和兒童賽事增加圍棋人口

芳井敬一：人在愉快的時候成長最快

——芝野虎丸和哥哥芝野龍之介一起在YouTube上直播，除了對局還專注于圍棋普及事業。

芝野虎丸：我一直在考慮，為了增加圍棋人口我們能做一點什么。YouTube屬于其中一個方法。原先是我的哥哥最先提出，然后我也跟著一起做了，就希望能給大家呈現出兄弟倆快樂地下著圍棋的樣子。去年11月，在我師傅的提議下，舉行了面向兒童的“虎丸杯”的賽事。我在小時候也參加過很多兒童比賽，都留下了美好的回憶。實際上很多孩子們參加比賽后都覺得很開心。看到孩子們比當時的自己還要開心，我就很心滿意足。

芳井敬一：自己得到的恩惠回饋給孩子們。這真是一個很好的事情。從自己仰慕的芝野虎丸口中聽到自己的名字，對孩子們來說也是一種鼓舞。我相信這樣的經歷會激勵一些孩子，改變一些孩子。不論是工作還是文化，都是要傳承給下一代的。

——對芝野虎丸來說，圍棋的魅力是什么？

芝野虎丸：圍棋是在一個空蕩蕩的地方開始游戲的桌游游戲，相信這種游戲應該并不多見。從第一手棋就要開始考慮，所以說圍棋的自由是一大魅力。通過對局，我有了更多與不同年齡段的人接觸的機會，包括年長者和老年人，這是一種非常好的經驗。最近在將棋界出現了“吃瓜群眾”，他們的關注方式也廣為流傳，而在圍棋界也開始出現了很多，雖然不下棋，但是支持職業棋手們的“我推的棋手”。享受方式也變得豐富多樣。

芳井敬一：無論是工作還是運動，任何事情如果覺得不開心的話就舉步維艱。我覺得人在愉快的時候成長最快。

——最后請說說對十段戰的展望。

芝野虎丸：對我來說十段賽是非常有緣分的賽事。五番棋在頭銜戰當中戰線還是比較短的，希望自己能集中精力于每一手棋，然后拼到最后一刻。

芳井敬一：希望能帶著笑容享受十段戰，期待明年我們還能相聚。